Пытки?

[Кузя]

Вчера посмотрел фильм "Unthinkable" с Самуелом Джэксоном в главной роли. Фильм, не то, чтобы особенный, но заставляет задуматься.
Вкратце:
мусульманский террорист устанавливает 3, по его словам и соответствующем видео, атомных бомбы в трёх городах США. При этом он даёт себя задержать. На принятие своих требований-одно из которых вывод войск из Ирака он даёт 72 часа.
Сэмюэл Джэксон профессиональный "допрашиватель", применяющий пытки. Работает он в паре с женщиной из ФБР, которая строго против пыток.
Но он получает разрешние с самого вверха на пытки. В случае взрыва бомб погибнет 5-10 миллионов человек. Джексон отрубает ему пальцы сврлит там чего-то и так далее.
Чем меньше остаётся времени, тем сильнее меняется мировзрение людей относительно пыток. За несколько часов до взрыва, Джексон перерезал горло жене террориста, чтобы продемонстрировать, что у него нет предела. И вот-последний шанс - малолетние дети, мальчик и девочка...

Я не буду рассказывать чем закончился фильм.

Мне интересно ваше мнение и особенно Сенечкино по этому поводу. Правомерны ли пытки по вашему личному мнению в такой ситуации. И как далеко можно зайти?

[Collector]

А чо?
Всё демократичненько.
То ж террорист, а не троцкист какой-нить...

[альтаир]

Сообщение от Кузя

Вчера посмотрел фильм "Unthinkable" с Самуелом Джэксоном в главной роли. Фильм, не то, чтобы особенный, но заставляет задуматься.
Вкратце:
мусульманский террорист устанавливает 3, по его словам и соответствующем видео, атомных бомбы в трёх городах США. При этом он даёт себя задержать. На принятие своих требований-одно из которых вывод войск из Ирака он даёт 72 часа.
Сэмюэл Джэксон профессиональный "допрашиватель", применяющий пытки. Работает он в паре с женщиной из ФБР, которая строго против пыток.
Но он получает разрешние с самого вверха на пытки. В случае взрыва бомб погибнет 5-10 миллионов человек. Джексон отрубает ему пальцы сврлит там чего-то и так далее.
Чем меньше остаётся времени, тем сильнее меняется мировзрение людей относительно пыток. За несколько часов до взрыва, Джексон перерезал горло жене террориста, чтобы продемонстрировать, что у него нет предела. И вот-последний шанс - малолетние дети, мальчик и девочка...

Я не буду рассказывать чем закончился фильм.

Мне интересно ваше мнение и особенно Сенечкино по этому поводу. Правомерны ли пытки по вашему личному мнению в такой ситуации. И как далеко можно зайти?

Верховный суд Израиля разрешил ШАБАКу любые средства воздействия на террористов если это необходимо для спасения жизней мирных людей.Вполне официально.Правда сверлить ничего не надо.Один укол и каждая клетка тела просит немедленно прекратить эту невыносимую боль.Больше полминуты еще ни один подонок не выдерживал.

Сенечкино мнение мы знаем без вопроса

А сюжетец занятный -пальцы ,горло жены ,дети.

[Collector]

А если бы это был неназываемый?

[Дирли ду]

Сообщение от Кузя

Вчера посмотрел фильм "Unthinkable" с Самуелом Джэксоном в главной роли. Фильм, не то, чтобы особенный, но заставляет задуматься.
Вкратце:
мусульманский террорист устанавливает 3, по его словам и соответствующем видео, атомных бомбы в трёх городах США. При этом он даёт себя задержать. На принятие своих требований-одно из которых вывод войск из Ирака он даёт 72 часа.
Сэмюэл Джэксон профессиональный "допрашиватель", применяющий пытки. Работает он в паре с женщиной из ФБР, которая строго против пыток.
Но он получает разрешние с самого вверха на пытки. В случае взрыва бомб погибнет 5-10 миллионов человек. Джексон отрубает ему пальцы сврлит там чего-то и так далее.
Чем меньше остаётся времени, тем сильнее меняется мировзрение людей относительно пыток. За несколько часов до взрыва, Джексон перерезал горло жене террориста, чтобы продемонстрировать, что у него нет предела. И вот-последний шанс - малолетние дети, мальчик и девочка...

Я не буду рассказывать чем закончился фильм.

Мне интересно ваше мнение и особенно Сенечкино по этому поводу. Правомерны ли пытки по вашему личному мнению в такой ситуации. И как далеко можно зайти?

А жена то причем, дети? Это уже не пытки, это месть чистой воды.

[Кузя]

Сообщение от Дирли ду

А жена то причем, дети? Это уже не пытки, это месть чистой воды.

Понимаешь, Сабина, он не ломался. Ну никак. Всё перепробовали. И до взрыва оставлось два часа. Что делать?
Что бы ты делала? Ежели его дети-последний шанс.

Там хорошо прослеживается, как у людей с уходом времени и приближением к ядерным взрывам меняются их демократические взгляды.

[Дирли ду]

Сообщение от Кузя

Понимаешь, Сабина, он не ломался. Ну никак. Всё перепробовали. И до взрыва оставлось два часа. Что делать?
Что бы ты делала? Ежели его дети-последний шанс.

Там хорошо прослеживается, как у людей с уходом времени и приближением к ядерным взрывам меняются их демократические взгляды.

Я? Ну если ты хочешь честного ответа, то, наверное молиться. Какой смысл душу свою марать, если исход известен. Умереть, так с достоинством. Это раз. Второе - чет не верится мне в отсутствие способов язык развязать, есть же психотропные средства, которые парализуют сознание.

[Кузя]

Сообщение от Дирли ду

Я? Ну если ты хочешь честного ответа, то, наверное молиться. Какой смысл душу свою марать, если исход известен. Умереть, так с достоинством. Это раз. Второе - чет не верится мне в отсутствие способов язык развязать, есть же психотропные средства, которые парализуют сознание.

Молится...Ох Сабинчик, не ведаешь, что говоришь. Это не руки марать это использовать последний шанс, чтобы спасти миллион человек, включая, твоих, между прочим, детей. Ты представляешь себе ядерный взрыв? в Москве? Ещё много десятков лет будут помирать, выжившие люди. И вот у тебя последний шанс-этот террорист херов. Будешь руки марать? Или молиться?

[альтаир]

Сообщение от А.А.Кабанов

Я лично тебе буду по кусочку от твоего члена отрезать с огромным удовольствием.

Пишет отрезать ,а мечтает откусывать.

[Дирли ду]

Сообщение от Кузя

Молится...Ох Сабинчик, не ведаешь, что говоришь. Это не руки марать это использовать последний шанс, чтобы спасти миллион человек, включая, твоих, между прочим, детей. Ты представляешь себе ядерный взрыв? в Москве? Ещё много десятков лет будут помирать, выжившие люди. И вот у тебя последний шанс-этот террорист херов. Будешь руки марать? Или молиться?

Ну не борец я, видимо. Разочарован? Не представляю как можно убивать невинных даже во имя великой цели. Я уже как-то с Яшей безрезультатно бодалась на эту тему.

[альтаир]

Сообщение от Дирли ду

Ну не борец я, видимо. Разочарован? Не представляю как можно убивать невинных даже во имя великой цели. Я уже как-то с Яшей безрезультатно бодалась на эту тему.

А зачем все на себя примерять? Есть люди которые сделают это не мучаясь.

[Дирли ду]

Сообщение от альтаир

А зачем все на себя примерять? Есть люди которые сделают это не мучаясь.

Дык... Кузей было предложено, поэтому и примерила. Но в любом случае не приветствую такие методы.

зы Решила тоже посмотреть, щас скачаю и на ночь глядя заценю.

[Freya]

Сообщение от Кузя

Понимаешь, Сабина, он не ломался. Ну никак. Всё перепробовали. И до взрыва оставлось два часа. Что делать?
Что бы ты делала? Ежели его дети-последний шанс.

Там хорошо прослеживается, как у людей с уходом времени и приближением к ядерным взрывам меняются их демократические взгляды.

Так ему надо было бы перед этим яйца отрезать, вот мол посмотри твои детки, других у тебя больше не будет...

если серьёзно, дурные какие то фильмы сегодня снимают.С южет надо думать какой то странный.Подумай сам, вывод войск займёт не меньше пары месяцев, чего он будет сидеть на бомбах два месяца?

[Сенечка]

Сообщение от Кузя

Мне интересно ваше мнение и особенно Сенечкино по этому поводу. Правомерны ли пытки по вашему личному мнению в такой ситуации. И как далеко можно зайти?

Я не видел фильма, но такого типа сценарий далеко не нов. Мне кажется у нас годами шел такой сериал, вроде назывался "24 часа", где такая ситуация повторялась из эпизода в эпизод. Xотя, как известно, она никогда в жизни не произошла. Ее даже используют когда преподают этику в университетах где солидные аргументы приводят и за и против, "a ticking time bomb exercise". У меня нет своего однозначного ответа на твой вопрос. В принципе, я конечно против пыток, и я не сомневаюсь что открыв дверь на легальную и моральную допустимость пыток представит скользкий склон на нарушение элементарных человеческих прав, и прав наших "противников" и, "в отместку", нарушения ими наших прав. (Не говоря уже о том что мы подписали не одну Конвенцию против пыток, потому и наша официальная позиция " В США не пытают".) С другой стороны, ведь с 9/11 допустимо в исключителной ситуации, по прямому разрешению президента сбить пассажирский самолет. Во всяком случае, я думаю что то что разрешено и запрещено применять при допросах должно быть строго регламентировано, а не оставлено на усмотрение Самюэлей Джексонов.

[Сенечка]

Сообщение от Дирли ду

зы Решила тоже посмотреть, щас скачаю и на ночь глядя заценю.

А еще в России недовольны когда ее в ВТО не принимают.

[Кузя]

Сообщение от Сенечка

Я не видел фильма, но такого типа сценарий далеко не нов. Мне кажется у нас годами шел такой сериал, вроде назывался "24 часа", где такая ситуация повторялась из эпизода в эпизод. Xотя, как известно, она никогда в жизни не произошла. Ее даже используют когда преподают этику в университетах где солидные аргументы приводят и за и против, "a ticking time bomb exercise". У меня нет своего однозначного ответа на твой вопрос. В принципе, я конечно против пыток, и я не сомневаюсь что открыв дверь на легальную и моральную допустимость пыток представит скользкий склон на нарушение элементарных человеческих прав, и прав наших "противников" и, "в отместку", нарушения ими наших прав. (Не говоря уже о том что мы подписали не одну Конвенцию против пыток, потому и наша официальная позиция " В США не пытают".) С другой стороны, ведь с 9/11 допустимо в исключителной ситуации, по прямому разрешению президента сбить пассажирский самолет. Во всяком случае, я думаю что то что разрешено и запрещено применять при допросах должно быть строго регламентировано, а не оставлено на усмотрение Самюэлей Джексонов.

Я видел "24". Тут другое. Тут интерсно то, как с людей по мере приближения к взыву слетает демократичность.
Они там просто избивают "пыточника" когда апосля того, как терорист испугавшись за детей назвал "все" три места устаноки бомб. А "пыточник" не хотел детей отпускать. Но, когда он им поведал о четвёртой бомбе, народ заорал тащите, типа ,детей обратно.
Насчёt чётких огранчений не согласен. Делать всё мыслемое и немыслемое во имя спасения своих граждан.

[Collector]

Давно доказано, что несгибаемых нет. Все поют, как соловьи. А изувеченные трупы - следы работы психопатов и садистов...


Тем более, в век высоких технологий...
Сюжет на уровне мужика с топором на станции МИР.

[Дирли ду]

Сообщение от Сенечка

А еще в России недовольны когда ее в ВТО не принимают.

Недовольные просто не любят кинематограф

[Дормидонтыч]

Главная миссия этой халтуры - фильм-оправдание.
Дескать, вообще пытать нехорошо, и за это следует нехороших правителей разбомбить и навести в их странах демократию железной рукой.

Но, если пытают "хорошие ребята", во имя демократии - то это же совсем другое дело!

А второй, незапланированный, слой - тупость американцев, не способных "расколоть" террориста без примитивных пыток.

[Сенечка]

Сообщение от Кузя

Насчёt чётких огранчений не согласен. Делать всё мыслемое и немыслемое во имя спасения своих граждан.

При чем здесь "демократия"? Меня когда-то учили что этические решения не черно/белые, а с множеством оттенков серого, и зависят от конкретной ситуации. Но, с другой стороны, вообще не иметь ограничений на допросах? Что же тогда помешает, скажем. полицейскому задержать прохожего по подозрению и потом избить его (или похуже), типа, а вдруг и в самом деле виноват и сознается? Как это будет отличаться от того-же советского бесправия? Ведь если задуматься. и "спасение своих граждан" это тоже понятие растяжимое.

Я уже не говорю о том что существует просвещенное мнение что показания полученные под пытками часто недостоверны.