30 лет назад не стало В. С. Высоцкого

[Collector]

Сообщение от Сенечка

"Фроськинюгенд" и "фроськин фюрер" - это по твоему стандарту или даже выше?

Круче Фроси - только Эверест, г-н Матёрый!

[Collector]

Сообщение от Триша

во-первых, не "моль", а "вошь"
а во-вторых, - чего ж из контекста фразу выдирать?
там, кстати, есть ещё и слово "ссали"
тоже пошлость неимоверная, ага?

у тебя, вот, к примеру, ник совершенно пошлый

какой-то вонючий канализационный коллектор,... фу (

правда, бывают ещё и библиотечные коллекторы
ну, в этом случае как бы всё нормалёк

и надо же, какая загогулина,... слово одно, а в разных контекстах по разному "пахнет"

намёк понял?

Галич - безупречен. мастер.
по сравнению с ним Высоцкий, увы, подмастерье.

Откуда ты вылезло, чудо?

Для таких как ты, я -"чиновник Ост-Индской компании, собиравший налоги с местного населения и выполнявший также административные обязанности"

или же

Коллекторские услуги — комплекс действий направленных на мотивирование должников к погашению дебиторской задолженности в пользу Кредиторов, а также взыскание такой задолженности в принудительном порядке. Как правило, коллекторы нацелены на досудебное взыскание задолженности, что позволяет сократить сроки возврата денежных средств, а также используют так называемый «конвейерный» подход в работе с дебиторами, что позволяет существенно сократить расходы на взыскание.

[Дирли ду]

Сообщение от Collector

Коллекторские услуги — комплекс действий направленных на мотивирование должников к погашению дебиторской задолженности в пользу Кредиторов, а также взыскание такой задолженности в принудительном порядке. Как правило, коллекторы нацелены на досудебное взыскание задолженности, что позволяет сократить сроки возврата денежных средств, а также используют так называемый «конвейерный» подход в работе с дебиторами, что позволяет существенно сократить расходы на взыскание.

Да, да. Включенные паяльник или утюг сделают должника заинтересованным в погашении долга на тыщу прОцентов. А если еще учесть, что окончательная сумма задолженности, впрочем как и сам факт долга, не установлены судом, то это характеризует деятельность легализованных бандитов, извинямс, коллекторов, исключительно как законную.

[Триша]

Сообщение от Collector

Откуда ты вылезло, чудо?

да все мы, в принципе, из одного места

Для таких как ты, я -

головка от ... болта
в смысле, болтаешь много

[Collector]

Сообщение от Триша

да все мы, в принципе, из одного места


головка от ... болта
в смысле, болтаешь много

Какие злобные пионэры пошли...

[Кузя]

Сообщение от Триша

во-первых, не "моль", а "вошь"
а во-вторых, - чего ж из контекста фразу выдирать?
там, кстати, есть ещё и слово "ссали"
тоже пошлость неимоверная, ага?

у тебя, вот, к примеру, ник совершенно пошлый

какой-то вонючий канализационный коллектор,... фу (

правда, бывают ещё и библиотечные коллекторы
ну, в этом случае как бы всё нормалёк

и надо же, какая загогулина,... слово одно, а в разных контекстах по разному "пахнет"

намёк понял?

Галич - безупречен. мастер.
по сравнению с ним Высоцкий, увы, подмастерье.

Привет, Триша.

Я бы не торопился с такими выводами. Галич замечательный поэт. Его "Генеральская дочь", цепляет так что зубы сводит. И "Мальчик с дудочкой тростниковой" и "разобрали венки на веники". Да много там.
Но такой виртуозной рифмой, как Высоцкий он не владел. Я думаю никто не владел.
" И словно в пошлом попурри
Огромный лоб возник в двери
И озарился изнутри
Здоровым недобром"

"Здоровым недобром"...Так написать один раз и можно уже ничего не писать и считать себя Поэтом.
А "Мой Гамлет" просто недосягаем

Моя ИМХА, они очень близки по уровню, но Высоцкий малость выше сёштаке

Где ты васче пропала?

[Кузя]

Сообщение от Torp

Джо, ты не правильно понял мою фразу:.."трагедия И.А.Бродского, как поэта, в том, что у нас его мало кто читал или слышал!" Именно, как поэта.
Хорошего мало, когда тебя не печатают и тебя никто не знает! А помнишь у Е.А.Евтушенко:..."Поэт в России, больше чем поэт!" Я где-то читал, что И.А. Бродский русский, советский, американский поэт!

Согласен.
Фраза была такая:

На вопрос, кто вы по национальности, Бродский сказал:

"Я русский поэт еврейского происхождения". Он был крещённый и отпевали его в церкви.

[Кузя]

Сообщение от обыватель

пральна, не читал, но осуждаю.

при эом подразумевается, что пишущий-то их тексты изучил, а под подушкой непременно хранит томик Мандельштама, под другой - Бродского.

Самому-то не стыдно?
Если я про что-то пишу, след-но, я что-то про это знаю. А если не знаю - не считаю зазорным скрывать незнание.

Ты угадал
Именно сейчас Бродский. Только не под подушкой, а на ночном столике.

Не стыдно. Потому, что твой следующий пост подтверждает, что ты не читал толком ни Ахматову, ни замечательного Поэта Цветаеву (я не делю Поэзию на женскую и мужскую), как впрочем и остальных. Человек ты не глупый, а такое написать мог либо невежда, либо человек, не удосужившийся прочитать, перечисленных тобою Поэтов.
У меня к тебе один вопрос про Мандельштама. А что это было за колесо такое, под которое его толкнули?

[Сенечка]

Сообщение от Кузя

Согласен.
Фраза была такая:

На вопрос, кто вы по национальности, Бродский сказал:

"Я русский поэт еврейского происхождения". Он был крещённый и отпевали его в церкви.

Мне кажется было трагедией и Бродского, и Галича, и многих советских евреев то что они чувствовали себя вынужденными и старались "сойти за русских". Меняли фамилии, имена, отчества, крестились, кресты носили, но все впустую. Почему бы не быть просто еврейским поэтом пишущим по русски"?

Вот как у того же Галича, которого похоронили на теперь полузаброшенном русском кладбище под Парижем:

Засыпая и просыпаясь

Все снежком январским припорошено,
Стали ночи долгие лютей...
Только потому, что так положено,
Я прошу прощенья у людей.

Воробьи попрятались в скворешники,
Улетели за море скворцы...
Грешного меня - простите, грешники,
Подлого - простите, подлецы!

Вот горит звезда моя субботняя,
Равнодушна к лести и к хуле...
Я надену чистое исподнее,
Семь свечей расставлю на столе.

Расшумятся к ночи дурни-лабухи -
Ветра и поземки чертовня...
Я усну, и мне приснятся запахи
Мокрой шерсти, снега и огня.

А потом из прошлого бездонного
Выплывет озябший голосок -
Это мне Арина Родионовна
Скажет: "Нит гедайге, спи, сынок, (*)

Сгнило в вошебойке платье узника,
Всем печалям подведен итог,
А над Бабьим Яром - смех и музыка...
Так что все в порядке, спи сынок.

Спи, но в кулаке зажми оружие -
Вет*** Давидову пращу!"
...Люди мне простят от равнодушия,
Я им - равнодушным - не прощу!

1969
_________________________________________________
*) "Нит гедайге" - не расстраивайся, не огорчайся (идиш)

[Сенечка]

Я не знаю, Джо. Как кому-то мог не нравиться Высоцкий? Виртуоз, поэзия, голоос. Но не помню я чтобы его песни наводили мне слезы на глаза. Может быть просто в момент не припоминаю. А у Галича и голоса не было, и сказать что он на гитаре играл было бы преувеличением. Но у него было немало стихов которые трогали меня до слез каждый раз я их слушал, может быть потому что они были ближе к моей жизни в те времена. И даже сегодня, годами спустя. Какая-то странная ностальгия наоборот.

Возвращение на Итаку (Памяти Осипа Эмильевича Мандельштама)

"...в квартире, где он жил, находились он, Надежда Яковлевна и Анна Андреевна Ахматова, которая приехала его навестить из Ленинграда. И вот они сидели все вместе, пока длился обыск, до утра, и пока шел этот обыск, за стеною, тоже до утра, у соседа их, Кирсанова, ничего не знавшего об обыске, запускали пластинки с модной в ту пору гавайской гитарой..."

Александр Галич

"И только и света,
Что в звездной, колючей неправде,
А жизнь промелькнет
Театрального капора пеной,
И некому молвить
Из табора улицы темной..."
(О.Мандельштам)

Всю ночь за стеной ворковала гитара,
Сосед-прощелыга крутил юбилей,
А два понятых, словно два санитара,
А два понятых, словно два санитара,
Зевая, томились у черных дверей.

И жирные пальцы с неспешной заботой
Кромешной своей занимались работой,
И две королевы глядели в молчании,
Как пальцы копались в бумажном мочале,
Как жирно листали за книжкою книжку,
А сам-то король - все бочком, да вприпрыжку,
Чтоб взглядом не выдать - не та ли страница,
Чтоб рядом не видеть безглазые лица!

А пальцы искали крамолу, крамолу...
А там, за стеной все гоняли "Рамону":
- Рамона, какой простор вокруг, взгляни,
Рамона, и в целом мире мы одни.

"...А жизнь промелькнет
Театрального капора пеной...

И глядя, как пальцы шуруют в обивке,
Вольно ж тебе было, он думал, вольно!
Глотай своего якобинства опивки!
Глотай своего якобинства опивки!
Не уксус еще, но уже не вино.

Щелкунчик-скворец, простофиля-Емеля,
Зачем ты ввязался в чужое похмелье?!
На что ты истратил свои золотые?!
И скушно следили за ним понятые...

А две королевы бездарно курили
И тоже казнили себя и корили -
За лень, за небрежный кивок на вокзале,
За все, что ему второпях не сказали...

А пальцы копались, и рвалась бумага...
И пел за стеной тенорок-бедолага:
- Рамона, моя любовь, мои мечты,
Рамона, везде и всюду только ты...

"...И только и света,
Что в звездной, колючей неправде..."

По улице черной, за вороном черным,
За этой каретой, где окна крестом,
Я буду метаться в дозоре почетном,
Я буду метаться в дозоре почетном,
Пока, обессилев, не рухну пластом!

Но слово останется, слово осталось!
Не к слову, а к сердцу подходит усталость,
И хочешь, не хочешь - слезай с карусели,
И хочешь, не хочешь - конец одиссеи!

Но нас не помчат паруса на Итаку:
В наш век на Итаку везут по этапу,
Везут Одиссея в телячьем вагоне,
Где только и счастья, что нету погони!

Где, выпивханжи, на потеху вагону,
Блатарь-одессит распевает "Рамону":
- Рамона, ты слышишь ветра нежный зов,
Рамона, ведь это песнь любви без слов!..

"...И некому, некому,
Некому молвить:
"Из табора улицы темной..."

1969

[Сенечка]

Сообщение от Collector

Круче Фроси - только Эверест, г-н Матёрый!

Мой коммент был не о Тане, а о тебе. Пристегивать фюрера с современной женщине немецкого этноса вот это действительно пошло. А не "дрочить на Марс" в стихе.

[Кузя]

Сообщение от Сенечка

Мне кажется было трагедией и Бродского, и Галича, и многих советских евреев то что они чувствовали себя вынужденными и старались "сойти за русских". Меняли фамилии, имена, отчества, крестились, кресты носили, но все впустую. Почему бы не быть просто еврейским поэтом пишущим по русски"?

Вот как у того же Галича, которого похоронили на теперь полузаброшенном русском кладбище под Парижем:

Засыпая и просыпаясь

Все снежком январским припорошено,
Стали ночи долгие лютей...
Только потому, что так положено,
Я прошу прощенья у людей.

Воробьи попрятались в скворешники,
Улетели за море скворцы...
Грешного меня - простите, грешники,
Подлого - простите, подлецы!

Вот горит звезда моя субботняя,
Равнодушна к лести и к хуле...
Я надену чистое исподнее,
Семь свечей расставлю на столе.

Расшумятся к ночи дурни-лабухи -
Ветра и поземки чертовня...
Я усну, и мне приснятся запахи
Мокрой шерсти, снега и огня.

А потом из прошлого бездонного
Выплывет озябший голосок -
Это мне Арина Родионовна
Скажет: "Нит гедайге, спи, сынок, (*)

Сгнило в вошебойке платье узника,
Всем печалям подведен итог,
А над Бабьим Яром - смех и музыка...
Так что все в порядке, спи сынок.

Спи, но в кулаке зажми оружие -
Вет*** Давидову пращу!"
...Люди мне простят от равнодушия,
Я им - равнодушным - не прощу!

1969
_________________________________________________
*) "Нит гедайге" - не расстраивайся, не огорчайся (идиш)

Сеня об этом идёт много споров и суждений.
Мне кажется, всё намного и проще и сложнее. Они не потому крестились, что хотели "сойти за русских", а потому, что они были русскими. Как ты? или я.
Еврей, это религия. Национальностью она была только в СССР. Именно поэтому в США нас называют "русскими."
Иудаизм религия очень сложная и трудная в выполнении. В то же время христианская религия красивая, доступная, и понятная. Россия с её церквушками, иконками , куличами, Америка, скажем с потрясающе красивым праздником Кристмас, не может оставлять равнодушным сердце поэта (прости за пафос).
А что мы знали о Иудаизме в СССР? Я в 25 лет впервые увидел ярмолку и спросил у отца, что это такое?
Вот и Бродский и Галич знали примерно столько же. Они не отказывались от бабушек и дедушек, своих корней. Они просто не ощущали разницы.
Чтобы её уловить нужно либо изучать иудаизм, либо чтобы пришёл Гитлер и напомнил.

[Сенечка]

Сообщение от Кузя

Сеня об этом идёт много споров и суждений.
Мне кажется, всё намного и проще и сложнее. Они не потому крестились, что хотели "сойти за русских", а потому, что они были русскими. Как ты? или я.
Еврей, это религия. Национальностью она была только в СССР. Именно поэтому в США нас называют "русскими."
Иудаизм религия очень сложная и трудная в выполнении. В то же время христианская религия красивая, доступная, и понятная. Россия с её церквушками, иконками , куличами, Америка, скажем с потрясающе красивым праздником Кристмас, не может оставлять равнодушным сердце поэта (прости за пафос).
А что мы знали о Иудаизме в СССР? Я в 25 лет впервые увидел ярмолку и спросил у отца, что это такое?
Вот и Бродский и Галич знали примерно столько же. Они не отказывались от бабушек и дедушек, своих корней. Они просто не ощущали разницы.
Чтобы её уловить нужно либо изучать иудаизм, либо чтобы пришёл Гитлер и напомнил.

Я неточно выразился. Они не могли определиться кем они были, или кем они были больше. Русские не цитировали идиш."Еврей" и "иудей", если не ошибаюсь, строго говоря, не синонимы, в смысле что "еврейство" может быть и этносом. Так в России были евреи-ярые атеисты. Да и здесь полно тех кто в синагогу ни ногой, нo если их к стенке прижать, сознаются что хоть в каком-то смысле евреи. Как ты знал что ты еврей, хотя ни бельмеса не знал об иудаизме? Может потому что тебе об этом дедушка с бабушкой сказали, или "по паспорту", может из-за антисемитизма. Здесь же твое вероисповедание никого не волнует. Oбъяви себя кем хочешь, или никем не объяви, и дело с концом. Этнические корни интересуют минимально, может для любознательности. Эмигранты первого поколения выделяются по акценту, а раз приехал из СССР (Russia, в здешнем понимании), значит Russian, и все тут.

[Кузя]

Сообщение от Сенечка

Я не знаю, Джо. Как кому-то мог не нравиться Высоцкий? Виртуоз, поэзия, голоос. Но не помню я чтобы его песни наводили мне слезы на глаза. Может быть просто в момент не припоминаю. А у Галича и голоса не было, и сказать что он на гитаре играл было бы преувеличением. Но у него было немало стихов которые трогали меня до слез каждый раз я их слушал, может быть потому что они были ближе к моей жизни в те времена. И даже сегодня, годами спустя. Какая-то странная ностальгия наоборот.

Возвращение на Итаку (Памяти Осипа Эмильевича Мандельштама)

"...в квартире, где он жил, находились он, Надежда Яковлевна и Анна Андреевна Ахматова, которая приехала его навестить из Ленинграда. И вот они сидели все вместе, пока длился обыск, до утра, и пока шел этот обыск, за стеною, тоже до утра, у соседа их, Кирсанова, ничего не знавшего об обыске, запускали пластинки с модной в ту пору гавайской гитарой..."

Александр Галич

"И только и света,
Что в звездной, колючей неправде,
А жизнь промелькнет
Театрального капора пеной,
И некому молвить
Из табора улицы темной..."
(О.Мандельштам)

Всю ночь за стеной ворковала гитара,
Сосед-прощелыга крутил юбилей,
А два понятых, словно два санитара,
А два понятых, словно два санитара,
Зевая, томились у черных дверей.

И жирные пальцы с неспешной заботой
Кромешной своей занимались работой,
И две королевы глядели в молчании,
Как пальцы копались в бумажном мочале,
Как жирно листали за книжкою книжку,
А сам-то король - все бочком, да вприпрыжку,
Чтоб взглядом не выдать - не та ли страница,
Чтоб рядом не видеть безглазые лица!

А пальцы искали крамолу, крамолу...
А там, за стеной все гоняли "Рамону":
- Рамона, какой простор вокруг, взгляни,
Рамона, и в целом мире мы одни.

"...А жизнь промелькнет
Театрального капора пеной...

И глядя, как пальцы шуруют в обивке,
Вольно ж тебе было, он думал, вольно!
Глотай своего якобинства опивки!
Глотай своего якобинства опивки!
Не уксус еще, но уже не вино.

Щелкунчик-скворец, простофиля-Емеля,
Зачем ты ввязался в чужое похмелье?!
На что ты истратил свои золотые?!
И скушно следили за ним понятые...

А две королевы бездарно курили
И тоже казнили себя и корили -
За лень, за небрежный кивок на вокзале,
За все, что ему второпях не сказали...

А пальцы копались, и рвалась бумага...
И пел за стеной тенорок-бедолага:
- Рамона, моя любовь, мои мечты,
Рамона, везде и всюду только ты...

"...И только и света,
Что в звездной, колючей неправде..."

По улице черной, за вороном черным,
За этой каретой, где окна крестом,
Я буду метаться в дозоре почетном,
Я буду метаться в дозоре почетном,
Пока, обессилев, не рухну пластом!

Но слово останется, слово осталось!
Не к слову, а к сердцу подходит усталость,
И хочешь, не хочешь - слезай с карусели,
И хочешь, не хочешь - конец одиссеи!

Но нас не помчат паруса на Итаку:
В наш век на Итаку везут по этапу,
Везут Одиссея в телячьем вагоне,
Где только и счастья, что нету погони!

Где, выпивханжи, на потеху вагону,
Блатарь-одессит распевает "Рамону":
- Рамона, ты слышишь ветра нежный зов,
Рамона, ведь это песнь любви без слов!..

"...И некому, некому,
Некому молвить:
"Из табора улицы темной..."

1969

[Кузя]

[QUOTE=Сенечка;57411]Какая-то странная ностальгия наоборот.

Это ты очень хорошо сказал.

[Кузя]

Сообщение от Сенечка

Я неточно выразился. Они не могли определиться кем они были, или кем они были больше. Русские не цитировали идиш."Еврей" и "иудей", если не ошибаюсь, строго говоря, не синонимы, в смысле что "еврейство" может быть и этносом. Так в России были евреи-ярые атеисты. Да и здесь полно тех кто в синагогу ни ногой, нo если их к стенке прижать, сознаются что хоть в каком-то смысле евреи. Как ты знал что ты еврей, хотя ни бельмеса не знал об иудаизме? Может потому что тебе об этом дедушка с бабушкой сказали, или "по паспорту", может из-за антисемитизма. Здесь же твое вероисповедание никого не волнует. Oбъяви себя кем хочешь, или никем не объяви, и дело с концом. Этнические корни интересуют минимально, может для любознательности. Эмигранты первого поколения выделяются по акценту, а раз приехал из СССР (Russia, в здешнем понимании), значит Russian, и все тут.

Ну вот видишь. В то же время Бродскому в США совершенно не нужно было "сходить за русского", но тем ни менее он ходил в церковь.

[Кузя]

Сообщение от Сенечка

А у Галича и голоса не было, и сказать что он на гитаре играл было бы преувеличением. Но у него было немало стихов которые трогали меня до слез каждый раз я их слушал,

Для меня такая песня "Генеральская дочь".

[Сенечка]

Сообщение от Кузя

Владимир Высоцкий - История болезни I (Ошибка вышла)

Гений Высоцкого был еще и в том что в своих песнях он мог перевоплощаться в людей жизнь которых он сам на себе никогда не испытал. Впрочем, и у Галича тоже, хотя его на самом деле преследовали, хоть и не ссылали. Обыскивали, наверное. Но это мелочёвка, конечно, в сравнении, 60-тые, не 38-ой. Но вот в "Истории Болезни", мне голос Высоцкого как-то мешает. В Галичевской, для меня, больше горесть, а в Высоцкого, злость. Слушая сегодня Галича, признаюсь, крайне редко, навеяло этой веткой, моя "ностальгия" с горечью. Злость у меня уже давно прошла.

[Кузя]

Сообщение от Сенечка

Гений Высоцкого был еще и в том что в своих песнях он мог перевоплощаться в людей жизнь которых он сам на себе никогда не испытал. Впрочем, и у Галича тоже, хотя его на самом деле преследовали, хоть и не ссылали. Обыскивали, наверное. Но это мелочёвка, конено, в сравнении, 60-тые, не 38-ой. Но вот в "Истории Болезни", мне голос Высоцкого как-то мешает. В Галичевской, для меня, больше горесть, а в Высоцкого, злость. Слушая сегодня Галича, признаюсь, крайне редко, моя "ностальгия" с горечью. Злость у меня уже давно прошла.

Понимаешь, для меня очень важно стихосложение, как отдельное исскуство. В стихосложении Высоцкий был непревзойдённым поэтом.

[Сенечка]

Сообщение от Кузя

Понимаешь, для меня очень важно стихосложение, как отдельное исскуство. В стихосложении Высоцкий был непревзойдённым поэтом.

Это я уже понял, технология поэзии. Ты ведь сам пишешь, а я нет. Для меня важнее что она во мне вызывает. Хотя плохая поэзия во мне ничего не вызывает.