IP-телефония

[Net]

Сообщение от PTE

В стране планируется создание рабочей группы по подготовке предложений к существующей нормативно-правовой базе использования IP-телефонии на территории страны.

Такое решение было принято при изучении формирования правовых основ развития IP-телефонии в России. На заседании Российского союза промышленников и предпринимателей было отмечено, что в стране рынок IP-телефонии растет гораздо активнее рынка традиционной голосовой связи.

Некоторые специалисты считают, что к 2012 году IP-телефония займет до 40% рынка российского трафика. Все это совершенно не контролируется государством. Представители Российского союза промышленников и предпринимателей решили изучить правовые основы функционирования IP-телефонии в стране и обеспечить защиту отечественного производителя в этой области.

Существует еще одно мнение о том, почему государство заинтересовалось IP-телефонией. По мнению аналитиков, к Skype может быть выдвинуто требование подключиться к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ. Если владельцы системы пойдут на это, тогда Skype будет функционировать без каких-либо проблем.

Новости на Tochka.net: В России могут запретить Skype. High-tech - Интернет

На данный момент вопрос стоит так. Есть системы обмена голосовой информацией, не подконтрольные службам безопасности. Им это не нравится. Соответственно, движения идут в двух направлениях. Первое, это перекрыть вражьи средства, второе это развить собственные. Так, чтобы обеспечить три задачи: 1) доступность, удобство, функциональность, 2) конфиденциальность (не раскрытие информации сторонними лицами), 3) возможность отследить потоки по решению суда или другому нормативно-правовому акту. Над первым работают службы безопасности, над вторым в силу скромных возможностей работники тыла, тэк сказать.

[Дормидонтыч]

Сообщение от Net

На данный момент вопрос стоит так. Есть системы обмена голосовой информацией, не подконтрольные службам безопасности. Им это не нравится. Соответственно, движения идут в двух направлениях. Первое, это перекрыть вражьи средства, второе это развить собственные.

Есть мнение, что всё гораздо проще - бабло утекает от сотовых операторов!
Валерий Ермаков, первый заместитель генерального директора ОАО «Мегафон» выступил с докладом, в котором слышалась явная неприязнь к IP-телефонии, как к явлению. Звучали слова «канибализирует трафик», «паразитирует». Ермаков и его коллеги или, скорее, конкуренты из других компаний, очень не рады тому, что операторы IP-телефонии используют существующую инфраструктуру для своего обогащения, а владельцы сетей ничего с этого не получают. Абонентскую плату и стоимость трафика в расчёт «Мегафон» принимать не хочет.

Кроме того, операторы опасаются, что абоненты перетекут в IP-телефонию и отберут у них доходы. По данным, которые привёл старший вице-президент ТТК Виталий Котов, «если бы в 2008 году услуги мг/мн связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии (типа skype), то размер рынка в денежном эквиваленте уменьшился бы в 10-15 раз с 2,6 до 0,26 млрд. USD»
А поскольку в руководящем составе сотовых компаний сидят немаленькие люди - начались телодвижения с целью прижучить конкурента.

Их понять можно - немалые деньги мимо протекают...

Короче - "Всё из-за бабок!" (c) М.Задорнов

[Net]

А в целом, PTE, я бы мог с тобой поговорить на эту тему более плотно и подробно, но если бы ты конкретные вопросы задавал, а не статейки постил. Ну что я могу сказать насчет популистских статей? Спрашивай, если что-то конкретное интересно, постараюсь ответить.

[Net]

Сообщение от Дормидонтыч

Есть мнение, что всё гораздо проще - бабло утекает от сотовых операторов!

Кроме того, операторы опасаются, что абоненты перетекут в IP-телефонию и отберут у них доходы.

Их понять можно - немалые деньги мимо протекают...

Короче - "Всё из-за бабок!" (c) М.Задорнов

И в этом есть небольшая, но доля истины. Почему небольшая. Сотовые операторы живут за счет услуг связи в формате GSM почти на 100%. Мобильный интернет - это ещё пока экзотика в силу неразвитости инфраструктуры. А VoIP требует подключения по IP. Так что сотовые операторы тут с боку припёку.

Хотя в качестве анекдота расскажу один факт. В стандартную поставку большинства КПК на основе Windows Mobile не входит Windows SoftPhone на базе SIP протокола. Т.е. он входит в Windows Mobile, но производители КПК не устанавливают его в своей комплектации. Можно сходить на сайт мелкософта, скачать и поставить для тех, кто в теме, что это вообще такое и зачем оно.

Не всё из-за бабок, но многое. Что касается государственной безопасности, то уверяю тебя, там очень грамотные люди сидят и понимают всё. Совсем не идиоты. Просто при повышении степеней свободы необходимо адекватное повышение степеней контроля. Ну уж насколько получается. К сожалению, нам приходится плестись в хвосте, но свои системы нужно иметь. Хоть ГЛОНАСС, хоть VoIP телефонию. Про движения по запрету всей VoIP телефонии в России, кроме своих сертифицированных средств я слышал ещё с пол-года назад, Медвепут поставил такую задачу. Сейчас только эхо дошло. А разработки ведутся свои, но очень медленно. Сам кое-что тут делаю, но нет должного интереса и финансирования со стороны государства. Как всегда, запретить что-то просто, произвести самим дорого, долго и хлопотно.

[PTE]

Сообщение от Net

А в целом, PTE, я бы мог с тобой поговорить на эту тему более плотно и подробно, но если бы ты конкретные вопросы задавал, а не статейки постил. Ну что я могу сказать насчет популистских статей? Спрашивай, если что-то конкретное интересно, постараюсь ответить.

Меня этот вопрос не волнует ни на грамм.
Статейки закидываю, чтобы вернуть интерес к теме.

[Net]

Сообщение от PTE

Меня этот вопрос не волнует ни на грамм.
Статейки закидываю, чтобы вернуть интерес к теме.

Я догадывался...

[Дормидонтыч]

Сообщение от Net

Мобильный интернет - это ещё пока экзотика в силу неразвитости инфраструктуры. А VoIP требует подключения по IP. Так что сотовые операторы тут с боку припёку.

Может, и экзотика. Но состовые операторы уже обратили на неё внимание
и отследили тенденцию...
У Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) вызывает озабоченность активное развитие Skype и интернет-телефонии в России. По мнению РСПП, быстрый рост данного сегмента рынка связи ущемляет интересы сотовых компаний

И сразу включили тяжёлую артиллерию.
В связи с этим "промышленники" заявили о необходимости принятия поправок в законодательство, которые должны защитить операторов мобильной связи.

По мнению издания, активные действия РСПП в этом направлении могут привести к ограничению развития Skype и интернет-телефонии в России, а то и вовсе к их запрету. Один из аргументов, который, как надеются в РСПП, поможет им заручиться поддержкой власти – сейчас разговоры с использованием Skype не поддаются прослушке. (там же)

А вот это уже вообще анекдот:
Кроме того, представители сотовых компаний обращают внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит здесь налогов, не вкладывается в инфраструктуру. А пользователи, отмечает Ермаков, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.(там же)
Наши бюзнисмены проявляют заботу о честной уплате налогов, а заодно и обо мне, сиром...
Пацтулом. Видимо, их уже начинает припекать.

[Net]

Сообщение от Дормидонтыч

Может, и экзотика. Но состовые операторы уже обратили на неё внимание
и отследили тенденцию...

Не путай причину и следствие РСПП - это такой же рупор власти, как и Жириновский. Они не сами генерируют идеи, а транслируют их в свою нишу. В данном случае власть через РСПП дает сигнал бизнес сообществу, так, ребяты, надо прикрывать вражеские сервисы и развивать свои. Нашей компании была прямая заявка по этой теме с самого верха ФСБ ещё с полгода назад. Но они умные такие, мысль кинули, а реальных заказов и денег не дали. Поэтому всё тормозит. Автомобиль без бензина не ездит. Но сигнал пошел.

А вообще, в России сейчас под тотальным контролем любое слово, если кто-то что-то сказал, это не просто так, уверяю тебя.

[Дормидонтыч]

Сообщение от Net

А вообще, в России сейчас под тотальным контролем любое слово, если кто-то что-то сказал, это не просто так, уверяю тебя.

А вообще - насколько реально перекрыть простым юзерам (мне, например) доступ к скайпу? И можно ли будет этот заслон как-то обходить?

[Net]

Сообщение от Дормидонтыч

А вообще - насколько реально перекрыть простым юзерам (мне, например) доступ к скайпу? И можно ли будет этот заслон как-то обходить?

У скайпа довольно развитая технология прохождения через файрволы, но нет ничего невозможного. Знаешь, мы не лаптями щи хлебаем. Если будет на то начальственная воля, технически это сделать можно на раз-два.

[Net]

Сообщение от Дормидонтыч

И можно ли будет этот заслон как-то обходить?

Бояться тут особо нечего, предлагается примерно такой вариант. Для простых юзеров возможно предложение разговаривать по открытым протоколам (например, по SIP), для этого развить свои общедоступные сервера и софтфоны. С другой стороны для защищенных разговоров зашифровать SIP, но российскими стандартами криптографии.

Тут ведь надо понимать, Skype - это не единственная технология, как Windows - не единственная ось. Вопрос в том, что скайп раскручен. Но они не хотят открывать исходники, за что могут поплатиться. Альтернативу им сделать совершенно не сложно технически, вопрос в желании, организации и денег.

[Dandy]

Сообщение от Net

Бояться тут особо нечего, предлагается примерно такой вариант. Для простых юзеров возможно предложение разговаривать по открытым протоколам (например, по SIP), для этого развить свои общедоступные сервера и софтфоны. С другой стороны для защищенных разговоров зашифровать SIP, но российскими стандартами криптографии.

И всё-таки мне кажется, что бабки, уплывающие от телефонных операторов, и не только сотовых, играют тут далеко не последнюю роль. И много разговоров о Skype только потому, что это наиболее раскрученная хреновина.
А так - можно сравнить тарифы на звонки (особенно по межгороду) у обычных операторов, у сотовых и у IP-шных. Разница будет оч-чень ощутимая!

Сообщение от Net

Тут ведь надо понимать, Skype - это не единственная технология, как Windows - не единственная ось. Вопрос в том, что скайп раскручен. Но они не хотят открывать исходники, за что могут поплатиться. Альтернативу им сделать совершенно не сложно технически, вопрос в желании, организации и денег.

Лично я вообще аппаратным решением пользуюсь - комп там нужен только для настройки IP-шлюза (в идеале - один раз), которая делается в Web-интерфейсе, да ещё для управления счётом на сайте. Как следствие, и Windows на компе не обязателен.

[Net]

Сообщение от Dandy

И всё-таки мне кажется, что бабки, уплывающие от телефонных операторов, и не только сотовых, играют тут далеко не последнюю роль. И много разговоров о Skype только потому, что это наиболее раскрученная хреновина.
А так - можно сравнить тарифы на звонки (особенно по межгороду) у обычных операторов, у сотовых и у IP-шных. Разница будет оч-чень ощутимая!

Поверь мне, со Skype проблемы у ФСБ. Разные телекоммуникационные операторы в этом отношении ничего у нас не решают и никаких таких идей выдвигать права не имеют. ФСБ в значительной мере восстановила функции КГБ.

Лично я вообще аппаратным решением пользуюсь - комп там нужен только для настройки IP-шлюза (в идеале - один раз), которая делается в Web-интерфейсе, да ещё для управления счётом на сайте. Как следствие, и Windows на компе не обязателен.

Я сам собираю такие решения. Ещё раз повторюсь, технически ничего тут сложного нет. Вот сейчас нарвался на проблему, но она несколько специфична, хочу usb handset по sip протоколу запустить в линукс терминале собственного производства. Там да, проблемы есть, но пытаюсь победить.

Но разговор-то был совсем не об этом, а о выборе протокола передачи разговора. Есть открытые стандарты, на которые легко согласится ФСБ. Есть даже методы их шифрования, на которое пойдет ФСБ. А вот на развитие закрытого шифрованного не подконтрольного VoIP трафика ФСБ не пойдет. И дело запрета, мне кажется, дело не самого завтрашнего дня. Сошлются на опыт Китае, если что. Обидно будет, если, как всегда, запрет не будет согласован с развитием альтернативы для людей.

[Net]

А в целом, в этой области есть много интересного, свои подводные течения, подковерные войны и тайные технологии. Многого рассказать не могу, а к основным вещам и доступа не имею по режиму

Секретка - это весело Вот к нам сегодня заходила девчушка. Симпатишная такая, так и хотелось подойти и познакомиться. Единственное, что остановило, это форма и пистолет на поясе

[Dandy]

Сообщение от Net

Поверь мне, со Skype проблемы у ФСБ. Разные телекоммуникационные операторы в этом отношении ничего у нас не решают и никаких таких идей выдвигать права не имеют. ФСБ в значительной мере восстановила функции КГБ.

Хорошо, поверю.
Просто я ещё помню наезды (хотя и довольно робкие) со стороны сотовых операторов на провайдеров IP-телефонии. Впрочем, это было довольно давно и, похоже, ничем не кончилось.

Сообщение от Net

Я сам собираю такие решения. Ещё раз повторюсь, технически ничего тут сложного нет. Вот сейчас нарвался на проблему, но она несколько специфична, хочу usb handset по sip протоколу запустить в линукс терминале собственного производства. Там да, проблемы есть, но пытаюсь победить.

Ну, я-то так - погулять вышел... Чисто как пользователь смотрю на этот вопрос: по межгороду и за кордон звонить иногда приходится, а тарифы обычных телефонистов не радуют - не говоря уже о сотовых.
Вот и купил дешёвенький шлюз, да ещё в смарте клиента настроил - ребята из HP, нонечно, молодцы, что поддержку SIP в смарте сделали, вот только настраивается эта хрень через... Нетрадиционным путём, в общем.
А вот для Skype, кстати, чисто аппаратных решений не знаю: всё завязывается на комп, и даже адаптеры и телефоны, которые мне попадались, - USBшные. Хотя, если честно, я этот вопрос пока особо и не изучал.

Сообщение от Net

Но разговор-то был совсем не об этом, а о выборе протокола передачи разговора. Есть открытые стандарты, на которые легко согласится ФСБ. Есть даже методы их шифрования, на которое пойдет ФСБ. А вот на развитие закрытого шифрованного не подконтрольного VoIP трафика ФСБ не пойдет. И дело запрета, мне кажется, дело не самого завтрашнего дня. Сошлются на опыт Китае, если что. Обидно будет, если, как всегда, запрет не будет согласован с развитием альтернативы для людей.

Но ведь с SIP, вроде, таких проблем нет? По крайней мере, у некоторых провайдеров... Чем не альтернатива Skype?
Хотя, мне кажется, скайповцы поступили бы по-джентельменски, если бы учли пожелания ФСБ, хотя они этого делать и не обязаны. Не думаю, что много бы с этого потеряли.

[Dandy]

Сообщение от Net

Секретка - это весело Вот к нам сегодня заходила девчушка. Симпатишная такая, так и хотелось подойти и познакомиться. Единственное, что остановило, это форма и пистолет на поясе

Мне-то ФСБшники не попадаются (может, и попадаются, конечно, но я этого не знаю). А вот какая-то ментовская контора есть неподалёку, и одного такого мента я периодически в метро вижу.
Прикольный мент - вечно взъерошенный, с хвостиком, и всё трогательно шейку вытягивает: иначе ему из толпы ни черта не видно - маленький такой мент, в общем... Правда, мне, скорее, в дочки годится, так что знакомиться - не очень в тему как-то.

[Collector]

Сообщение от Net

А в целом, в этой области есть много интересного, свои подводные течения, подковерные войны и тайные технологии. Многого рассказать не могу, а к основным вещам и доступа не имею по режиму

Секретка - это весело Вот к нам сегодня заходила девчушка. Симпатишная такая, так и хотелось подойти и познакомиться. Единственное, что остановило, это форма и пистолет на поясе

Двурукий бандитк?

[Serg]

Сообщение от Collector

Двурукий бандитк?

"... Там сидела Мурка в кожаной тужурке, а из под полы торчал наган..."

[Дормидонтыч]

Skype закроется сам

После разговоров о том, что Skype запретят в России, оказалось, что существование сервиса в мировом масштабе тоже может быть под вопросом. Компания eBay, которой принадлежит Skype, может закрыть сервис из-за лицензионного спора с основателями сайта.

Компания eBay Inc, владелец сервиса Skype, объявила о том, что разрабатывает новое программное обеспечение для популярной службы IP-телефонии. Об этом сообщает агентство Bloomberg.

Со стороны корпорации это вынужденный шаг, так как основатели Skype Никлас Зеннстрем (Niklas Zennstrom) и Янус Фриис (Janus Friis) грозят забрать у eBay лицензию на технологию передачи данных, которая использована в Skype.
...

Что-то со всех сторон на Скайп угрозы сыплются. Может, просто пиар гонят?

До кучи - Гитлер про запрет Скайпа

Осторожно, немецкий мат! Женщинам и слабонервным смотреть не рекомендуется...

[Дормидонтыч]

Вчера прислали:

На повестке дня Государственной Думы:
1. Запретить Скайп по просьбе сотовых операторов.
2. Запретить сотовую связь по просьбе телефонных компаний.
3. Запретить телефоны по просьбе почты.
4. ...