Форумы  

Вернуться   Форумы "Forum-Pravda.ru" - Наша Правда > Правда-матка в чистом, нерафинированном виде > Политотдел

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2010, 22:44   #1 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию Оправдать адмирала

Итог многолетней совместной работы российских ученых и чекистов - полная реабилитация белого адмирала. Правда, не в глазах прокуратуры...

Царский адмирал Александр Колчак - одна из самых противоречивых фигур российской истории. С одной стороны, белогвардеец, «самозваный» Верховный правитель России, о жестокости которого ходили легенды. С другой - талантливый морской офицер, исследователь, ученый, первооткрыватель северных земель. В прошлом году в Санкт-Петербурге открыли мемориальную доску в память о нем. Но формально для российской юстиции Колчак числится преступником. Точнее, числился...



Передо мной сборник архивных документов «Верховный правитель России. Документы и материалы следственного дела адмирала А. В. Колчака», подготовленный Институтом российской истории РАН совместно с Федеральной службой безопасности России. Единодушный вывод ученых и чекистов: адмирал был осужден и расстрелян Чрезвычайным революционным трибуналом Сибирского ревкома незаконно. А потому подпадает под Закон «О реабилитации жертв политических репрессий».

Один из авторов сборника и биограф адмирала Сергей Дроков ответил на вопросы «Комсомолки».

Он был ученым - исследователем...

- Кто Колчак лично для вас?

- Разумеется, прежде всего политик. Известны карикатуры, где Колчака изображали как овчарку в фуражке. Но это примитивный подход. Обычная пропаганда.

- Адмирал был иным?

- В 19-м году, в период непонятно какой власти, Колчак, по сути, стал президентом Сибири. Для этого мало одного умения крепко держать наган. Нужен непререкаемый авторитет, а он его зарабатывал всю жизнь.

- Вы имеете в виду участие Колчака в Первой русской полярной экспедиции?

- Птицу было видно по полету гораздо раньше. Еще заканчивая морской корпус, он отказался от первенства в распределении: посчитал, что товарищ достоин этого больше.

- Говорят, разрешение участвовать в экспедиции он получил в последний момент. Когда уже собирал вещи на англо-бурскую войну...

- В экспедиции было пострашнее, чем на любой войне. Ведь люди вышли навстречу неизведанным льдам на деревянных яхтах! А тут еще между командиром яхты «Заря» военным моряком Коломейцевым и гражданским руководителем экспедиции Толлем начались трения. Команду ведь набирал Толль, можно представить, что это были за кадры, если доходило до матросской поножовщины! Лейтенант Колчак, оказавшись между молотом и наковальней, фактически стал руководить экспедицией. В числе ее открытий и остров Колчака (в 30-х годах переименован в остров Расторгуева), и мыс Софьи, названный в честь жены лейтенанта...

Гораздо позднее, когда Толль пропал, в России не нашлось желающих искать пропавшую экспедицию. И тогда Колчак на простом весельном вельботе с небольшой командой пошел по Северному Ледовитому океану. И нашел останки своих товарищей.

...блестящим офицером...

- Есть версии, что после экспедиции адмирал пристрастился к наркотикам...

- Чушь! Колчак чуть было не утонул в полынье (боцман Бегичев его вытащил буквально за шиворот) и подхватил серьезнейшее воспаление легких и суставный ревматизм. Эти болезни тогда лечили лекарствами, содержащими наркотики. Но это были всего лишь лекарственные дозы...

Да и мог ли наркоман иметь такую биографию? Русско-японскую войну Колчак закончил капитаном 2 ранга. Почти сразу пишет серьезную работу о восстановлении военно-морского флота, участвует как эксперт в заседаниях Госдумы, заканчивает книгу «Служба Генерального штаба», в которой делает прогноз: скоро грядет серьезная война и инициатором ее будет Германия...

- И война действительно начинается...

- Что сказать, отличный был аналитик... А какой замечательный флотский офицер! На Балтике он занимается расстановкой минных полей. И делает это так, что в морской теории появился термин «школа Колчака». Некоторые его поля не были разминированы вплоть до второй мировой, и немецкие корабли подрывались на них даже после 41-го года.

...Верховным правителем

- Каким же образом флотского офицера занесло в политику?

- В 16-м году Колчак назначен командующим Черноморским флотом. Без политики командовать уже не получалось. В 17-м и у Колчака начинаются «разборки» с Севастопольским советом матросских и солдатских депутатов. Александр Васильевич даже демонстративно выбросил за борт кортик, который потом сами же матросы-водолазы подняли со дна и преподнесли адмиралу с дарственной надписью...

Накануне революции Колчак получил приглашение американцев посетить США и поделиться опытом постановки минных заграждений. Об октябрьском перевороте он узнал на переходе из Америки во Владивосток. И понял, что возвращается в другую страну. Между тем на русско-германском фронте продолжается война. И Колчак просит британскую корону принять его на военную службу - так он становится офицером британской армии, получает назначение на Месопотамский фронт. Но князь Кудашев - представитель Российской империи во Владивостоке, куда советская власть еще не докатилась, - «выпросил» адмирала у англичан. Колчак едет в Харбин, где получает приглашение от сибирского правительства в Омске возглавить военно-морское министерство.

- Какое же в Омске море?

- Моря там нет. Но правительство, которое думало вернуть контроль над всей Россией, было. А в правительстве должно быть военно-морское министерство. Надо вообще делать поправку на неразбериху, которая тогда творилась. Октябрьский переворот произошел ведь только в Питере и Москве. А в Сибири всего лишь не стало царской власти.

- Каким образом Колчак из морского министра становится Верховным правителем России?

- Считается, что власть он захватил. На самом деле она ему была предложена Временным Сибирским правительством в Омске. И этот «крест» - термин самого адмирала - он на себя взвалил.

Обстановочка тогда была еще та: на одном берегу Иртыша Колчак, на другом - три атамана. И у каждого своя власть. Колчак написал и огласил программу по спасению России и борьбе с большевиками - он принял бой против частей Красной Армии, которыми руководили Фрунзе и Троцкий. Летом 19-го советская власть бросила все силы на борьбу с Колчаком. И белый фронт был отброшен к Иркутску.

- Фрунзе оказался лучшим стратегом?

- Поменялся, говоря по-нынешнему, политический расклад. Против Колчака уже и крестьяне, недовольные поборами его армии и призывом на службу. И меньшевики с эсерами, которые летом 19-го года объединяются в единый кулак. В итоге этот так называемый Политический центр вынес Колчаку что-то вроде импичмента. 15 января 1920 года в Иркутске охрана Колчака просто передала адмирала из его штабного вагона представителям Политического центра.

- Охрана его предала?

- Да. Охрану контролировали представители Антанты во главе с французским генералом Мишелем Жаненом. На предательство он пошел с испугу - видимо, перестал верить в победу белого движения, а бесславно помереть в Сибири не хотелось. Колчака поместили в Иркутский централ. Через 10 дней начались допросы. 7 февраля Колчак и председатель его правительства Пепеляев были расстреляны.

...а стал «изменником Родины»

- Вернемся к реабилитации Колчака. Неужели он сам никого не расстреливал?

- Его армия расстреливала. Например, рабочих в мастерских, которые отказывались ремонтировать военную технику. Но документов, подтверждающих, что по приказу адмирала был кто-то расстрелян, в судебном деле нет. Их, документов, вообще в деле мало - не больше 10 процентов.

- Какие же обвинения были ему предъявлены?

- Первое - его деятельность как «реставратора старого режима». Вторая - деятельность его правительства. Все обвинения основываются на грубой подтасовке фактов. И на стенограмме допросов. Обратите внимание, не на протоколах, которые являются юридическим документом, а на стенограммах!

В наше время даже неграмотный адвокат развалил бы это дело на первом же заседании. Но тогда, понятно, было не до правосудия. Ревком хотел расстрелять адмирала и расстрелял.

Не пора ли, учитывая все заслуги адмирала перед Россией, снять с него обвинение хотя бы в «продажности и измене»?

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Александр Васильевич Колчак родился 4 ноября 1874 года в Петербурге, в семье военного. Окончил Санкт-Петербургский Морской корпус. Считался самым даровитым учеником адмирала Макарова и ученого-первопроходца Фритьофа Нансена.

За полярные исследования награжден орденом св. Владимира и Большой Константиновской золотой медалью - международной наградой, которую до него получил Нансен.

За командование эсминцем «Сердитый», затопившим японский крейсер «Такасато», награжден орденом святой Анны. За командование последней действующей батареей Порт-Артура награжден золотой саблей. В знак уважения и восхищения японское командование предоставило Колчаку возможность залечить свои раны в японском госпитале, а потом отпустило в Россию с возвращенным ему личным оружием.

В 1909 году первым прокладывает маршрут Великого Северного пути.

Расстрелян на Ангаре 7 февраля 1920 года в 4 часа утра.

ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ

Почему для прокуратуры Колчак - враг?

По Закону «О реабилитации жертв политических репрессий» полностью снять обвинения с адмирала может только прокуратура. В 2000 году Военная прокуратура Забайкальского военного округа под нажимом общественных организаций уже рассматривала этот вопрос. И приняла решение о невозможности реабилитации Колчака. Главная причина отказа - содержание тех самых стенограмм допроса в следственном деле. Сомнительность этого юридического документа следствие почему-то не насторожила.

Сторонники адмирала надеются, что теперь, когда стали известны все нелепости этого судебного дела, Военная коллегия Верховного суда РФ посмотрит на него объективно.

ВЕРСИИ

Как расстреляли адмирала?

Якобы около 4 утра Колчака и Пепеляева вывели из Иркутской тюрьмы и повели на Ангару. Весь путь до места казни адмирал пел «Гори, гори, моя звезда!». Перед расстрелом он выкурил сигарету и подарил на английский манер перед казнью палачу портсигар. Затем и принял смерть, отказавшись завязывать глаза. Тела Колчака и Пепеляева после казни утопили в проруби.

Это официальная версия. Несмотря на то, что рассказана она лично участниками казни, а именно ее руководителем Самуилом Чудновским, у историков до сих пор возникают сомнения в ее подлинности. Уж очень много противоречий. В сорокаградусный мороз за ночь застынет любая прорубь и заклинит оружие, если это только не пистолет, спрятанный за пазухой. От тюрьмы до места казни 2 километра. Сложно представить, что все это время Колчак распевал романсы. И самое главное - в иркутском музее хранится вся одежда адмирала без единой дырочки. Включая кальсоны, набрюшник, носки и трусы без всяких следов крови. Современные историки склоняются к мысли, что адмирала банально расстреляли голым в тюремном дворе.

(C) Комсомольская правда
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 22:50   #2 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для Жид А.А.Кабанов
 

Регистрация: 09.05.2010
Адрес: глубоко в жопе
Сообщений: 681
Вы сенькнули: 10
Вас сенькнули 18 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
Жид А.А.Кабанов - это имя известно всемЖид А.А.Кабанов - это имя известно всемЖид А.А.Кабанов - это имя известно всемЖид А.А.Кабанов - это имя известно всемЖид А.А.Кабанов - это имя известно всемЖид А.А.Кабанов - это имя известно всем
По умолчанию

А я предлагаю реабилитировать Гришку Распутина.Его убили без суда и следствия, а он был "святым старцем".
Жид А.А.Кабанов вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 22:56   #3 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Не путай хрен с пальцем.
Смерть твоего подзащитного для прокуратуры - бытовуха обыкновенная, по пьяне.
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 23:35   #4 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для обыватель
 

Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Россия, СПб, ВО
Сообщений: 1,895
Вы сенькнули: 14
Вас сенькнули 637 раз(а) в 391 сообщениях
Вес репутации: 173911
обыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.А.Кабанов Посмотреть сообщение
А я предлагаю реабилитировать Гришку Распутина.Его убили без суда и следствия, а он был "святым старцем".
если бы гитлер не замочил столько евреев - эти паскуды и его оправдали бы.

слов нет, большевистские морды так достали народ к концу 1918, что даже работяги Воткинска и Ижевска восстали против этих сволочей. Потому и "советская" власть пала в момент от Владивостока до Урала.
Но за несколько месяцев адмирал и его свора так успели остоп*здеть сибирякам, что красным пришлось только догонять драпающего под напором сибирских крестьян "правителя омского".
Эти жалкие нынешние потуги продажных паскуд и дураков не смогут скрыть того, что Колчака возненавидел народ - потому адмиралЪ и сдох, как собака. А до революции таки да, вроде был нормальным человеком. Но его убили за то, что он сделал потом, а не за полярные исследования.
обыватель вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 23:40   #5 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Но его убили за то, что он сделал потом
И что он такого сделал потом? Точнее, в чем он "преуспел" по сравнению с большевиками?
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 00:17   #6 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для обыватель
 

Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Россия, СПб, ВО
Сообщений: 1,895
Вы сенькнули: 14
Вас сенькнули 637 раз(а) в 391 сообщениях
Вес репутации: 173911
обыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспоримаобыватель репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTE Посмотреть сообщение
И что он такого сделал потом? Точнее, в чем он "преуспел" по сравнению с большевиками?
а кто Лизе Боярской впердолил? Хабенский или все-таки адмиралЪ?

Ну вот зачем придуриваться-то?
смотри Яндекс:
зверства колчаковцев - Нашлось 6425 ответов
колчак против крестьян - Нашлось 119 тыс. ответов
документы о преступлениях колчака - Нашлось 113 тыс. ответов

и т.д.

Однако допустим, что зверства колчаковцев уступали зверствам красных (тех самых, которые в большинстве своем были впоследствии ликвидированы красным императором, ну, кто дожил). Ну что ж, Пичушкина следовало помиловать на том основании, что он не дотянул до Чикатило?
обыватель вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 00:28   #7 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
а кто Лизе Боярской впердолил? Хабенский или все-таки адмиралЪ?
Ну вот зачем придуриваться-то?
Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Ну вот зачем придуриваться-то?
смотри Яндекс:
зверства колчаковцев - Нашлось 6425 ответов
колчак против крестьян - Нашлось 119 тыс. ответов
документы о преступлениях колчака - Нашлось 113 тыс. ответов

и т.д.
Есть конкретные данные среди этих сотен тыщ ответов? Или же повторение красной пропаганды типа: Колчак и вся белая армия ненавидели большевиков, за которыми шел весь обездоленный трудовой люд - рабочие и крестьяне. Это они сражались в Красной Армии, защищая Советскую власть. Это они уходили к партизанам от колчаковской мобилизации, это они, как могли, помогали партизанским отрядам и Красной Армии, это они победили в Гражданской войне, разгромили интервенцию и создали первое в мире рабоче-крестьянское государство. Расстрел Колчака - неизбежная участь всех, кто воюет против собственного народа. Можно соорудить ему монумент, но в народной памяти он навсегда останется палачом.
Слова свежие, нашего современника, кстати.
Ну а чтобы определиться, кто из нас придуривается, набери ради интереса "Зверства Сталина", "Сталин против крестьян" и т.д. Тогда наверняка убедишься в "объективности" своего доказательного пути.

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Однако допустим, что зверства колчаковцев уступали зверствам красных (тех самых, которые в большинстве своем были впоследствии ликвидированы красным императором, ну, кто дожил).
Во-первых, нужно не забывать, что шла гражданская война. Во-вторых, неплохо было бы ознакомиться с личной точкой зрения адмирала на репрессии. В третьих, все каратели от Красной Армии давно уже реабилитированы и числятся гордостью страны. Кстати, им кто-нить когда-нить предъявлял претензии за их зверства в ту войну?
Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Ну что ж, Пичушкина следовало помиловать на том основании, что он не дотянул до Чикатило?
Без комментариев.
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 02:05   #8 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для IgorK
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 2,738
Вы сенькнули: 4
Вас сенькнули 129 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
если бы гитлер не замочил столько евреев - эти паскуды и его оправдали бы.

слов нет, большевистские морды так достали народ к концу 1918, что даже работяги Воткинска и Ижевска восстали против этих сволочей. Потому и "советская" власть пала в момент от Владивостока до Урала.
Но за несколько месяцев адмирал и его свора так успели остоп*здеть сибирякам, что красным пришлось только догонять драпающего под напором сибирских крестьян "правителя омского".
Эти жалкие нынешние потуги продажных паскуд и дураков не смогут скрыть того, что Колчака возненавидел народ - потому адмиралЪ и сдох, как собака. А до революции таки да, вроде был нормальным человеком. Но его убили за то, что он сделал потом, а не за полярные исследования.
У Обывателя смешались в кучу кони, люди, как у форумной дурочки Фроськи...
Причём здесь Колчак, и причём евреи? Евреи как раз-таки своих давно уже реабилитировали...Каменевых, зиновьевых, тухачевских, блюхеров, бухариных(этот вроде бы русский, в порядке исключения) итд...Колчак же боролся против еврейских большевичков за Великую Россию...
Опять же, если вспомнить историю Гражданской войны, ещё неизвестно, кто больше достал крестьян, красные или белые...Про Сибирь ваще трудно что-то определённое говорить. Какие крестьяне в Сибири? Там, в основном, потомки разбойников жили. Им любая власть была как серпом по яйцам...Но большевички хитрее оказались. Пообещали им землю и швабоду. Те и клюнули на приманку...После победы в Гражданской войне, большевики закабалили крестьян ещё пуще прежнего...
IgorK вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 02:17   #9 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
У Обывателя смешались в кучу кони, люди
Если проследить, кто поливает грязью Александра Васильевича, то в основном высвечиваются два модных ныне "историка" - какой-то Мартиросян и популярнейший Бушков.
Придурок Мартиросян допизделся в лживом запале ваще, что Колчак - изменник Родины и шпиен.
Бушков - разговор отдельный, это своего рода сегодняшний Солженицын. Разница между солженицынсами и бушковцами почти никакая - аморальная ревизия исторических личностей и эпох. Эпохи соответственно разные.
Насчет реабилитации. Всей большевицкой кодле, не имеющей ни малейших заслуг перед народом давно восстановлены "честные имена". Колчак же, имеющих реальные и немалые заслуги перед отечеством, такой чести не может быть удостоен. Звиздец.
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 02:37   #10 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для IgorK
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 2,738
Вы сенькнули: 4
Вас сенькнули 129 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTE Посмотреть сообщение
Если проследить, кто поливает грязью Александра Васильевича, то в основном высвечиваются два модных ныне "историка" - какой-то Мартиросян и популярнейший Бушков.
Придурок Мартиросян допизделся в лживом запале ваще, что Колчак - изменник Родины и шпиен.
Бушков - разговор отдельный, это своего рода сегодняшний Солженицын. Разница между солженицынсами и бушковцами почти никакая - аморальная ревизия исторических личностей и эпох. Эпохи соответственно разные.
Насчет реабилитации. Всей большевицкой кодле, не имеющей ни малейших заслуг перед народом давно восстановлены "честные имена". Колчак же, имеющих реальные и немалые заслуги перед отечеством, такой чести не может быть удостоен. Звиздец.
Бушков, ясен пень, талантливый писатель-фантаст и романист, но никудышный историк. Просто никакой...Его лишь Каллектор с Дормидонтычем уважают, как историка. Более никто...Но Мартиросян? Ты чё? Это же непререкаемый авторитет знаешь для кого? Даже страшно произносить его имя вслух...Самого ВОРЧУНА! Помню, на старом форуме мы с ним из-за Мартиросяна ругались сильно...
Согласен с тобой. Колчак должен быть реабилитирован. Суд над ним был неправый, иудобольшевистский...Интересно, а чего это Обыватель пропустил, что судьи Колчака все сплошь евреи были. И палачи, кстати, тоже...
IgorK вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 02:41   #11 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
Бушков, ясен пень, талантливый писатель-фантаст и романист, но никудышный историк.
Историк-фантаст
Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
.
Согласен с тобой. Колчак должен быть реабилитирован. Суд над ним был неправый, иудобольшевистский...
Не было никакого суда, на скорую руку расстреляли по устному приказу Бланка.
Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
Интересно, а чего это Обыватель пропустил, что судьи Колчака все сплошь евреи были. И палачи, кстати, тоже...
Судя по неподдельному гневу, тоже попал под влияние гениальной пурги Бушкова.
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 03:01   #12 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для IgorK
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 2,738
Вы сенькнули: 4
Вас сенькнули 129 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTE Посмотреть сообщение
Не было никакого суда, на скорую руку расстреляли по устному приказу Бланка.
Подобие суда было...Допросы производились...стенографировались. Колчак как порядочный человек, честно отвечал на все вопросы...А участь его была давно предрешена...как ты правильно заметил, в Кремле, сифилитиком и гомосексуалистом Бланком-Лениным...Так же как и ранее, судьба царской фамилии...
Цитата:
Судя по неподдельному гневу, тоже попал под влияние гениальной пурги Бушкова.
Ну, Обывателя понять можно...Он чел простой, как и Дормидонтыч...Они прорабы...Нельзя строго прорабов судить...
ИМХО, Гражданская война, это такая мерзость. Там нет правых и виноватых. Все виноваты уже тем, что подняли оружие против своих соотечественников, отцов, братьев, сестёр итд...Гражданская война, это помешательство народа...Упаси нас Бог в будущем от Гражданской войны...Для меня лично легче застрелить 10 пиндосов или израильтян, чем одного русского, коий не согласен с моей точкой зрения...
А посему, все участники и жертвы Гражданской войны должны быть оправданы и реабилитированы...Я так думаю...
IgorK вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 03:09   #13 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
ИМХО, Гражданская война, это такая мерзость. Там нет правых и виноватых.
Золотые слова.
Это просто большевики из своей победы фарс устроили. Даже генерал Франко, считавшийся фашистским диктатором, после окончания гражданской войны в Испании поставил памятник всем погибшим. Всем, а не только своим.
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 03:15   #14 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для IgorK
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 2,738
Вы сенькнули: 4
Вас сенькнули 129 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTE Посмотреть сообщение
Золотые слова.
Это просто большевики из своей победы фарс устроили. Даже генерал Франко, считавшийся фашистским диктатором, после окончания гражданской войны в Испании поставил памятник всем погибшим. Всем, а не только своим.
Вот именно...Ты это очень хорошо понимаешь, потому что ваша небольшая латышская нация тоже пережила ужас Гражданской войны и разделение нации на правых и неправых...А на самом деле правых нет...
IgorK вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 03:21   #15 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
Вот именно...Ты это очень хорошо понимаешь, потому что ваша небольшая латышская нация тоже пережила ужас Гражданской войны и разделение нации на правых и неправых...А на самом деле правых нет...
А... тоже самое.
Раньше были в почете красные латыши и в опале белые, щас наоборот. В каждом городе появилась улица полковника Бредиса, который ващета боролся за единую и недилимую Россию, а не свободную Латвию. Впопыхах не разобрались или историки такие же, как Бушков.
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 03:39   #16 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для IgorK
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 2,738
Вы сенькнули: 4
Вас сенькнули 129 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTE Посмотреть сообщение
А... тоже самое.
Раньше были в почете красные латыши и в опале белые, щас наоборот. В каждом городе появилась улица полковника Бредиса, который ващета боролся за единую и недилимую Россию, а не свободную Латвию. Впопыхах не разобрались или историки такие же, как Бушков.
Во, блин, опять мы своей геополитической лабудой Дирли с форума спугнули...Загорелую, моложавую, сексапильную блондинку...
Нет, чтобы о сексе поговорить, любимой теме Дирли, мы всё о своём, о мужском...Где её терь искать, Дирли?
IgorK вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 04:01   #17 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Кузя
 

Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 4,540
Вы сенькнули: 716
Вас сенькнули 736 раз(а) в 520 сообщениях
Вес репутации: 2445681
Кузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorK Посмотреть сообщение
У Обывателя смешались в кучу кони, люди, как у форумной дурочки Фроськи...
Причём здесь Колчак, и причём евреи? Евреи как раз-таки своих давно уже реабилитировали...Каменевых, зиновьевых, тухачевских, блюхеров, бухариных(этот вроде бы русский, в порядке исключения) итд...Колчак же боролся против еврейских большевичков за Великую Россию...
Опять же, если вспомнить историю Гражданской войны, ещё неизвестно, кто больше достал крестьян, красные или белые...Про Сибирь ваще трудно что-то определённое говорить. Какие крестьяне в Сибири? Там, в основном, потомки разбойников жили. Им любая власть была как серпом по яйцам...Но большевички хитрее оказались. Пообещали им землю и швабоду. Те и клюнули на приманку...После победы в Гражданской войне, большевики закабалили крестьян ещё пуще прежнего...
Да при чём здесь опять евреи, блин? Ты иногда зёбываешь этими ни к селу ни к городу евреями
Как будто русских в революцию, как баранов вели.
Евреи, кстати с Колчаком достаточно хорошо уживались.

А кто-нибудь знает что означает фраза " К Духонину"?

Духонин Николай Николаевич
Кузя вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 16:45   #18 (permalink)
Выслан ф Бабруйск - гомосексуальная агитация и пропаганда
 
Аватар для IgorK
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 2,738
Вы сенькнули: 4
Вас сенькнули 129 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспоримаIgorK репутация неоспорима
По умолчанию

Блин, где весь народ форумный? Я чичас на тренировку и в сауну...Надеюсь, к вечеру форумчане подтянутся...
IgorK вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 23:15   #19 (permalink)
PTE
За-правда-нуда
 
Аватар для PTE
 

Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 16,114
Вы сенькнули: 2,187
Вас сенькнули 1,700 раз(а) в 1,334 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 6832362
PTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспоримаPTE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
А кто-нибудь знает что означает фраза " К Духонину"?
Предложи фразу целиком, так непонятно.

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Духонин Николай Николаевич
Порядочный российский офицер, гражданин
__________________
Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты.
PTE вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2010, 00:45   #20 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Кузя
 

Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 4,540
Вы сенькнули: 716
Вас сенькнули 736 раз(а) в 520 сообщениях
Вес репутации: 2445681
Кузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспоримаКузя репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTE Посмотреть сообщение
Предложи фразу целиком, так непонятно.


Порядочный российский офицер, гражданин
По моему она звучит так:

" В штаб к Духонину"

Это означает "на расстрел"
Кузя вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.

Быстрый переход

Ðåéòèíã@Mail.ru free counters

Часовой пояс GMT +5, время: 08:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot