Оправдать адмирала

[PTE]

Сообщение от Кузя

По моему она звучит так:

" В штаб к Духонину"

Это означает "на расстрел"

Ааааа Так точна.
Песенка даже была такая чекисткая, слов к сожалению забыл.

[обыватель]

Сообщение от IgorK

У Обывателя смешались в кучу кони, люди, как у форумной дурочки Фроськи...
Причём здесь Колчак, и причём евреи? Евреи как раз-таки своих давно уже реабилитировали...Каменевых, зиновьевых, тухачевских, блюхеров, бухариных(этот вроде бы русский, в порядке исключения) итд...Колчак же боролся против еврейских большевичков за Великую Россию...
Опять же, если вспомнить историю Гражданской войны, ещё неизвестно, кто больше достал крестьян, красные или белые...Про Сибирь ваще трудно что-то определённое говорить. Какие крестьяне в Сибири? Там, в основном, потомки разбойников жили. Им любая власть была как серпом по яйцам...Но большевички хитрее оказались. Пообещали им землю и швабоду. Те и клюнули на приманку...После победы в Гражданской войне, большевики закабалили крестьян ещё пуще прежнего...

ты что, перепил по случаю?
еще раз, медленно и по буквам.

Единственное, что останавливает нынешних паскуд-реабилитаторов - это то, что гитлер убил сколько-то евреев. Потому что убийство русских и вообще советских они не считают преступлением.
Хотя вон ющенку не остановило даже то, что бандеровцы тоже мочили евреев. Гавно вопрос: списали на переодетых энкаведешников.

Короче

Какую, нахрен, землю и свободу сибирякам? И того, и другого у их было завались при царе и после. Потому они и не впрягались за советскую власть. До тех пор, пока адмиралЪ и его сволочи не показали, что есть кое-что и похуже краснопузых. И не с евреями воевал адмиралЪ - иначе придется признать, что он и его армия были таким гавном, что драпали даже от кучки пейсатых. Да и не за Россию - не мог воевать за Россию офицер британской службы, командированный своим командованием в Сибирь. Ну а что он до того был русским офицером - ну так он похерил свою присягу дважды: сначала отказавшись поддержать монарха (тут, кстати, к нему особых претензий нет), потом - добровольно поступив на службу Британии.


Евреи, говоришь, реабилитировали своих? Это "лысый жёп" - еврей? Он - троцкист. И реабилитировал исключительно троцкистов. Ну а что большинство из уничтоженных т-щем Сталиным троцкистов оказалось евреями - ну, так получилось. Мильштейна, Мешика или там Вургафта что-то не торопятся реабилитировать.

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от обыватель

Единственное, что останавливает нынешних паскуд-реабилитаторов - это то, что гитлер убил сколько-то евреев. Потому что убийство русских и вообще советских они не считают преступлением.

Узко вы мыслите, ребята. Надо реабилитировать Иуду Искариота.Его зарезали без суда и следствия. А всех остальных считать реабилитироваными автоматически.

[IgorK]

Сообщение от А.А.Кабанов

Узко вы мыслите, ребята. Надо реабилитировать Иуду Искариота.Его зарезали без суда и следствия. А всех остальных считать реабилитироваными автоматически.

Вот что говорил кумир Юкки, Алоизыч. А ты Ленина защищаешь...

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.
Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства...

[IgorK]

Сообщение от обыватель

Да и не за Россию - не мог воевать за Россию офицер британской службы, командированный своим командованием в Сибирь. Ну а что он до того был русским офицером - ну так он похерил свою присягу дважды: сначала отказавшись поддержать монарха (тут, кстати, к нему особых претензий нет), потом - добровольно поступив на службу Британии.

Ты ещё забыл добавить агитку из школьного курса истории:
"Мундир английский, табак японский, сапог французский...бла-бла-бла...Правитель Омский..."

[PTE]

Сообщение от обыватель

Какую, нахрен, землю и свободу сибирякам? И того, и другого у их было завались при царе и после. Потому они и не впрягались за советскую власть.

Сибирский крестьянин на тот момент еще не был ознакомлен на практике с аграрной политикой большевиков, потому ни за кого не впрягался.

Сообщение от обыватель

До тех пор, пока адмиралЪ и его сволочи не показали, что есть кое-что и похуже краснопузых.

Еще бы уточнить - чем похуже то?

Сообщение от обыватель

Да и не за Россию - не мог воевать за Россию офицер британской службы, командированный своим командованием в Сибирь. Ну а что он до того был русским офицером - ну так он похерил свою присягу дважды: сначала отказавшись поддержать монарха (тут, кстати, к нему особых претензий нет), потом - добровольно поступив на службу Британии.

Надо понимать, что Деникин и прочие вожди белого движения признали Верховным правителем клятвоотступника? Какая аморальная вся эта Белая гвардия. Ваще вопрос со службой у союзников (уточняю - не у противника) не настолько примитивен, как ты его подаешь. В сети достаточно об этом информации, в том числе от титулованных историков, потому не вижу смысла в долгой писанине.

[Дормидонтыч]

Сообщение от PTE

И что он такого сделал потом? Точнее, в чем он "преуспел" по сравнению с большевиками?

По-моему, вполне достаточно того, что его вовсе не большевики разгромили, а сибирские крестьяне. Хорошо себя зарекомендовал товарисч адЪмиралЪ...

[PTE]

Сообщение от Дормидонтыч

По-моему, вполне достаточно того, что его вовсе не большевики разгромили, а сибирские крестьяне. Хорошо себя зарекомендовал товарисч адЪмиралЪ...

Таки сибирские крестьяне? Красная Армия там не при делах типа?

[Дормидонтыч]

Сообщение от PTE

Таки сибирские крестьяне? Красная Армия там не при делах типа?

По данным сибирских краеведов, заслуги Красной Армии в разгроме Колчака очень сильно преувеличены.

[PTE]

Сообщение от Дормидонтыч

По данным сибирских краеведов, заслуги Красной Армии в разгроме Колчака очень сильно преувеличены.

А мне кажется, заслуги крестьян даже больше преувеличены. Сдается мне, что к поражению Колчака приложили целый ряд сил и обстоятельств. А во вторых, все лидеры Белого движения проиграли ту войну, не только Колчак.

[обыватель]

Сообщение от А.А.Кабанов

Узко вы мыслите, ребята. Надо реабилитировать Иуду Искариота.Его зарезали без суда и следствия. А всех остальных считать реабилитироваными автоматически.

а что, эти могут:
1. иуда был евреем - налицо жертва антисемитизьма.
2. убийц не нашли - значит, это были агенты НКВД, больше некому. У нас же так: как убийц не нашли - значит, агенты ФСБпреемницыКГБпреемницыНКВД.
3. иуда всего-навсего навел стражников на подпольное заседание - по сравнению со зверствами большевиков это вообще не считается.

[обыватель]

Сообщение от IgorK

Подобие суда было...Допросы производились...стенографировались. Колчак как порядочный человек, честно отвечал на все вопросы...А участь его была давно предрешена...как ты правильно заметил, в Кремле, сифилитиком и гомосексуалистом Бланком-Лениным...Так же как и ранее, судьба царской фамилии...

можно подумать, если бы девичья фамилия матери Ленина была бы Иванова, а сам Ленин был бы девственником во всех отношениях, революции и гражданской войны со всеми вытекающими не случилось бы.

Сообщение от IgorK

Ну, Обывателя понять можно...Он чел простой, как и Дормидонтыч...Они прорабы...Нельзя строго прорабов судить...

Мы, прорабы, четко знаем: ежели кто-то начинает наводить тень на плетень и плести словеса - значит, хочет облапошить.

Сообщение от IgorK

ИМХО, Гражданская война, это такая мерзость. Там нет правых и виноватых. Все виноваты уже тем, что подняли оружие против своих соотечественников, отцов, братьев, сестёр итд...Гражданская война, это помешательство народа...Упаси нас Бог в будущем от Гражданской войны...Для меня лично легче застрелить 10 пиндосов или израильтян, чем одного русского, коий не согласен с моей точкой зрения...
А посему, все участники и жертвы Гражданской войны должны быть оправданы и реабилитированы...Я так думаю...

все так.
И в гражданской нет правых и виноватых. Кроме палачей.
В любое время и в любых обстоятельствах, даже на гражданской войне, есть солдаты и есть палачи. Бела Кун, Р.Землячка - палачи. А вот Фрунзе или Буденный - нет. Хотя под их командованием тоже творились убийства.
Так же и с белыми. Деникин, Врангель - солдаты. А вот Колчак или там Унгерн - палачи.
Ну а типы вроде Красновых, фон Панвица, Шкуро - этих оправдывать тоже будем? вроде как участники гражданской войны, которая для них кончилась только в 1947 с их повешением.

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от обыватель

все так.
И в гражданской нет правых и виноватых. Кроме палачей.
В любое время и в любых обстоятельствах, даже на гражданской войне, есть солдаты и есть палачи. Бела Кун, Р.Землячка - палачи. А вот Фрунзе или Буденный - нет. Хотя под их командованием тоже творились убийства.
Так же и с белыми. Деникин, Врангель - солдаты. А вот Колчак или там Унгерн - палачи.
Ну а типы вроде Красновых, фон Панвица, Шкуро - этих оправдывать тоже будем? вроде как участники гражданской войны, которая для них кончилась только в 1947 с их повешением.

Понять адмирала можно, оправдать нельзя.

[PTE]

Сообщение от А.А.Кабанов

Понять адмирала можно, оправдать нельзя.

За что оправдать нельзя?

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от PTE

За что оправдать нельзя?

За сговор с Антантой и зверства по отношения к крестьянству.

[PTE]

Сообщение от А.А.Кабанов

За сговор с Антантой и зверства по отношения к крестьянству.

Насчет зверств напридумывали новомодные историки, недоучки типа Бушкова - современного Солженицина.
Кабан, ты БСЭ доверяешь?
Четай:
После Февральской революции 1917 занял резко контрреволюционную позицию......
Это весь компромат на Колчака в советские годы. Был бы признан палачом, не указали бы, думаешь? А?
Там же - Колчаковщина

Теперь там же о Унгерне:
Во время семеновщины командовал Конно-азиатской дивизией, отличаясь садистской жестокостью.

Дальше сможешь сам разобраться?

[обыватель]

Сообщение от А.А.Кабанов

Понять адмирала можно, оправдать нельзя.

а я и понять не могу.
Если флотский офицер, полярный исследователь берется за власть - он должен, просто-таки обязан иметь хоть какой-то план спасения России, правильный или нет - неважно.
А создается впечатление, что все его правление - сплошная импровизация, причем из всех возможных вариантов он всегда выбирал худший. Как будто он был марионеткой, за спиной которого враги России делали все, чтобы победили большевики. Ну или сам портачил - трудно сказать, что хуже.

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от обыватель

а я и понять не могу.
Если флотский офицер, полярный исследователь берется за власть - он должен, просто-таки обязан иметь хоть какой-то план спасения России, правильный или нет - неважно.
А создается впечатление, что все его правление - сплошная импровизация, причем из всех возможных вариантов он всегда выбирал худший. Как будто он был марионеткой, за спиной которого враги России делали все, чтобы победили большевики. Ну или сам портачил - трудно сказать, что хуже.

Колчак просто был не политик, также как и Николай П, а ввязался в политику.А Ленин был политик и всех генералов и адмиралов переиграл.

[PTE]

Сообщение от А.А.Кабанов

А Ленин был политик и всех генералов и адмиралов переиграл.

"Землю крестьянам", "Фабрики - рабочим" ?
Ну да, до такого Белая гвардия не смогла допетрить, совесть за 30 серебряников не продали.

[обыватель]

Сообщение от PTE

Насчет зверств напридумывали новомодные историки, недоучки типа Бушкова - современного Солженицина.
Кабан, ты БСЭ доверяешь?
Четай:
После Февральской революции 1917 занял резко контрреволюционную позицию......
Это весь компромат на Колчака в советские годы. Был бы признан палачом, не указали бы, думаешь? А?
Там же - Колчаковщина

Теперь там же о Унгерне:
Во время семеновщины командовал Конно-азиатской дивизией, отличаясь садистской жестокостью.

Дальше сможешь сам разобраться?

Бушков сам ничего не сочинял, он брал уже опубликованные мат-лы. К тому же он сам из Сибири - там в свое время было много опубликовано мат-лов на тему колчаковщины.

например:
"Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление,..." - это не красная пропаганда, это документ.

По всей Сибири разлились, как сплошное море, крестьянские восстания. Чем больше было усмирений, тем шире они разливались по стране. Они подходили к самому Омску из Славгородского и Тарского уездов, с юга-востока и северо-запада, прерывая линию сообщений Семипалатинск — Барнаул, захватили большую часть Алтая, большие пространства Енисейской губернии. Даже местным усмирителям становилось, наконец, понятно, что карательными экспедициями этих восстаний не потушить, что нужно подойти к деревне иначе. Зародилась мысль о мирных переговорах с повстанцами, так как многие присоединились к движению...

да посмотри сам, там полно: [url=http://scepsis.ru/library/id_1972.html]