Оправдать адмирала

[PTE]

Сообщение от обыватель

Бушков сам ничего не сочинял, он брал уже опубликованные мат-лы.

Скорее отбирал то, что нравилось ему лично. А про бездействие Колчака в должности командующего ЧФ тоже у кого-то слямзил? Мне кажется такой бред ни у кого больше не встречается.

Сообщение от обыватель

К тому же он сам из Сибири - там в свое время было много опубликовано мат-лов на тему колчаковщины.

В БСЭ обязательно бы упомянули, хотя бы кратко.

Сообщение от обыватель

это не красная пропаганда, это документ.

Документ - это когда описываются конкретные "Хатыни" или хотя бы конкретные "Тамбовские губернии".
К тому же беглый взгляд вселил подозрение, что это очередные сказки от тов. Мурзилкина.

Сообщение от обыватель

да посмотри сам, там полно:

Взаимно могу предложить Книга известного уральского историка, профессора И. Ф. Плотникова Александр Васильевич Колчак. Жизнь и деятельность

Сообщение от обыватель

ну а уж про Унгерна и вообще говорить нечего. Один мой дальний родственник служил с ним почти до самого конца, потом удрал за бугор.

Колчак мне не друг и не родственник, но интересоваться этой фигурой я начал еще учеником 10-го класса, потому щас и вспомнил текст про него в БСЭ.

[Дирли ду]

Сообщение от обыватель

И в гражданской нет правых и виноватых. Кроме палачей.
В любое время и в любых обстоятельствах, даже на гражданской войне, есть солдаты и есть палачи. Бела Кун, Р.Землячка - палачи. .

Извиняюсь, а какого рожна в Питере улица носит имя палача? Или палач палачу рознь в зависимости от цветовой принадлежности?

[PTE]

Сообщение от Дирли ду

Извиняюсь, а какого рожна в Питере улица носит имя палача? Или палач палачу рознь в зависимости от цветовой принадлежности?

Колчак не живет в нашем городе с 1914 года, т.е. почти уже 100 лет. Но любой подросток знает, где находится "Дом Колчака", и все эти почти 100 не забывали, хоть и мемориальной таблички там нет (щас возможно есть).
А вот где стоял памятник Ленина помнит только мое поколение, ну еще... которые немного моложе.

[Дирли ду]

Сообщение от PTE

А вот где стоял памятник Ленина помнит только мое поколение, ну еще... которые немного моложе.

Ленин в памятниках не нуждается, его и так будут помнить всегда и везде.

[PTE]

Сообщение от Дирли ду

Ленин в памятниках не нуждается, его и так будут помнить всегда и везде.

Что знают школьники о Ленине
(Печатается с авторской орфографией и пунктуацией)

Ленин - матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.
Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.
Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.
Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.
Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.
Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.
Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.
а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.
Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии. Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Великий завоеватель. Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.
Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.
Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.
Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.
Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.
1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.
1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
Таня А., 4 "А" класс.
1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
Саша П., 4 "А" класс.
1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
Полина А., 4 "А" класс.
1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
Дмитрий В., 5 "А" класс.
1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
Варя В., 5 "А" класс.
Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец - Герман - был хорошим человеком.
Маша Л., 5 "Б" класс.
Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
Настя В., 5 "Б" класс.
Ленин - это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете: Идите".
Лиза Р., 5-й класс.
Ленин - это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
Соня О., 5-й класс.
Ленин - кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
Степан Д., 6 "А" класс.
Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
Без подписи, 7-й класс.
Единственное, что я знаю, - это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
Алина Б., 7 "А" класс.
Ленин - русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
Дарья Д., 7 "А" класс.
Ленин - известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
Данила Д., 7 "Б" класс.
У него была няня - Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.
Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
Кирилл К., 9 "Б" класс.
Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.
Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин - человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.
Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин - это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.
Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов - великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша: Он хотел убить царя

[Дормидонтыч]

Сообщение от Дирли ду

Извиняюсь, а какого рожна в Питере улица носит имя палача? Или палач палачу рознь в зависимости от цветовой принадлежности?

Я правильно понял, что это лично Обыватель так улицу назвал и переименовать не даёт?

ЗЫ
Улица Кун или Землячки?

[PTE]

Сообщение от Дормидонтыч

Я правильно понял, что это лично Обыватель так улицу назвал и переименовать не даёт?

В РФ теперь решает Обыватель - кто палач, кто нет?

[Дормидонтыч]

Сообщение от PTE

В РФ теперь решает Обыватель - кто палач, кто нет?

Дык, предъява-то Обывателю адресована. Типа, не уследил за порядком...

[PTE]

Сообщение от Дормидонтыч

Дык, предъява-то Обывателю адресована. Типа, не уследил за порядком...

Да? А мне показалось, что это не предъява Обывателю, а чиста недоумение - почему улицу назвали именем палача, почему жители района терпят такое бляцтво?

[Дирли ду]

Сообщение от Дормидонтыч

Я правильно понял, что это лично Обыватель так улицу назвал и переименовать не даёт?

ЗЫ
Улица Кун или Землячки?

Причем тут Обыватель?

Улица Б.Куна

[Дирли ду]

Сообщение от PTE

Что знают школьники о Ленине
(Печатается с авторской орфографией и пунктуацией)

Ленин - матиматик, или паметник, около магазина
Даша Т., 1 "А" класс.
Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни.
Маша Ч., 1 "А" класс.
Человек. Он художник.
Никита П., 1 "А" класс.
Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 "А" класс.
Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 "А" класс.
Ленин это фантазер. Ни знаю.
Зарина М., 2 "А" класс.
Ленин это композитор
Дарья Ц., 2 "А" класс.
а) Я думаю что Ленин это Математик.
б) Я знаю что все метро сделал Ленин
Соня Д., 2 "Б" класс.
Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии. Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата.
Егор Г., 2 "Б" класс.
Великий завоеватель. Он сверг многих королей.
Арина Ц., 2 "Б" класс.
Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания.
Алеша С., 2 "А" класс.
Ленин это космонафт.
Александр Е., 2 "А" класс.
Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель.
Валя Б., 4 "А" класс.
Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург.
Кристина О., 4 "Б" класс.
Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию.
Ульяна П., 4 "Б" класс.
1. Он был злым призедентом России
2. Он жил помойму 87 лет!
3. Он редко писал!
4. Он не любил не кого кроме себя.
5. Еще он убил своих близких.
6. Злой человек который растреливал людей.
Б.К., 4 "А" класс.
1. Ленин это был Презедент.
2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры.
Таня А., 4 "А" класс.
1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!!
Саша П., 4 "А" класс.
1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель!
Полина А., 4 "А" класс.
1. Правитель СССР (бывший).
2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии.
Дмитрий В., 5 "А" класс.
1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного).
2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него.
Варя В., 5 "А" класс.
Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец - Герман - был хорошим человеком.
Маша Л., 5 "Б" класс.
Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали.
Настя В., 5 "Б" класс.
Ленин - это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: "Идете: Идите".
Лиза Р., 5-й класс.
Ленин - это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя.
Соня О., 5-й класс.
Ленин - кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны.
Степан Д., 6 "А" класс.
Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком.
Без подписи, 7-й класс.
Единственное, что я знаю, - это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так.
Алина Б., 7 "А" класс.
Ленин - русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину!
Дарья Д., 7 "А" класс.
Ленин - известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза.
Данила Д., 7 "Б" класс.
У него была няня - Арина Родионовна.
Варвара В., 8 "Б" класс.
Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету "Искра" за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее.
Кирилл К., 9 "Б" класс.
Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории.
Илья К., 9 "А" класс.
Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин - человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней.
Алексей П., 9 "А" класс.
Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи "вождем". По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин - это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили.
Даша Ш., 9 "Б" класс.
Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов - великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша: Он хотел убить царя

Не мешало бы, ради чистоты эксперимента, у этих же детей спросить про Колчака.

[PTE]

Сообщение от Дирли ду

Не мешало бы, ради чистоты эксперимента, у этих же детей спросить про Колчака.

Практически про кого угодно из тех противоречивых лет

[PTE]

Сообщение от Дирли ду

Улица Б.Куна

Есть инфа, что память "палача" Колчака во многих городах РФ увековечена. В виде мемориальных досок, даже вроде на знании Морского кадетского корпуса есть уже. В Иркутске - памятник.

[PTE]

«У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель».
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»

Имя этого человека, брошенное на весы Фемиды, еще не остановило их чаши. Они качаются и поныне, хотя их так долго придерживал жестокий палец партийного цензора.

За последние восемьдесят лет злых и бранных слов об адмирале Колчаке сказано не меньше, чем восторженных за сорок шесть лет его жизни. Впрочем, минувшее десятилетие несколько уравняло чаши весов: о Колчаке вышла добрая дюжина толковых, отнюдь не хулительных книг, сняты фильмы художественные и документальные, написаны диссертации и пьесы. Спектакли об адмирале идут в Севастополе и Иркутске. На месте расстрела поставлен крест. В Кисловодском военном санатории «Благодать» открыт едва ли не первый в России музей Колчака, точнее музейная комната, посвященная уроженке города Анны Васильевны Сафоновой-Тимиревой. Даже в Москве в ограде храма на Соколе можно прочитать имя адмирала Колчака на поминальной плите. Все это сделано стараниями энтузиастов, знатоков и ценителей отечественной истории. Официальные власти страшатся имени Колчака, то ли по преемственности от большевистских правителей, то ли от нежелания брать на себя еще одну заботу – увековечивать память «весьма спорного деятеля гражданской войны», как оценили личность адмирала петербургские чиновники, когда инициативная группа горожан предложила отметить памятными досками дома, где жил и работал Александр Васильевич Колчак. В мемориальной прописке Колчаку отказали, как отказали и в реабилитации его по закону о жертвах политических репрессий. Его судебное дело отправили на правовую экспертизу в военный трибунал Забайкальского военного округа. По иронии истории делом Колчака занимался прокурор по фамилии Чапаев. Оттого ли, потому ли, но по всем статьям – лавина отказов: корабль назвать – отказ, восстановить на карте историческое название «остров Колчака» – отказ, повесить мемориальную доску на дом, где прошло детство – отказ…

Однако среди самых выдающихся десяти полководцев России ХХ века россияне, утверждает далеко не самая лояльная к героям белого движения газета «Новые известия», третьим после маршала Жукова назвали адмирала Колчака.

Лучшими памятниками адмиралу стали книги последнего времени, вышедшие, по счастью, без санкции Главлита. К их числу принадлежит биографическая повесть-хроника «Адмирал Колчак», написанная историком флота Константином Богдановым, «Огонь и пепел»(Неизвестный Колчак) Валерия Краснова, а также его двухтомник «Колчак. И жизнь, и смерть за Россию», монография Ивана Плотникова «Колчак», вышедшая в Ростове-на-Дону, книга алтайского исследователя Георгия Егорова «Последние дни Колчака», роман-эссе Юрия Власова «Огненный крест», роман Валерия Поволяева «Верховный Правитель», монография Валерия Синюкова "Александр Васильевич Колчак как исследователь Арктики" наконец, уникальное переиздание военных дневников отца и сына – Василия Ивановича и Александра Васильевича Колчаков «Севастополь – Порт-Артур», предпринятое петербургским историком Александром Смирновым, замечательная документальная повесть «Гранит во льдах» о Русской Полярной Экспедиции Юрия Чайковского, диссертационная работа авторитетного колчаковеда Сергея Дрокова… Все это составило многоплановую и яркую колчакиану, начатую эмигрантскими биографами адмирала Сергеем Мельгуновым, Михаилом Смирновым, Николаем Чириковым.

На долю автора этой книги выпало немного открытий в судьбе Колчака, хотя и довелось немало походить по его стопам и в Санкт-Петербурге, и в Лондоне, и в Севастополе, и в Таллине (былом Ревеле), и в Хельсинки (тогдашнем Гельсингфорсе), и в Полярном (Александровске-на-Мурмане), и в Тикси, и во Владивостоке, и в Пирее, довелось зажечь свечу на месте гибели Колчака в Иркутске… Впрочем, за героем этой книги все равно не угнаться. Вряд ли кто из россиян его времени поездил по миру, походил по морям столько, сколько он…

То, что открылось мне в беседах с бывшими офицерами русского флота – а мне посчастливилось застать в ясной памяти и мичмана с «Цесаревича» Альфреда Бекмана, и последних гардемарин Морского корпуса Александра Пышнова, Бориса Лобача-Жученко,… Кербера – в беседах с сыновьями тех, кто знал Колчака очень близко по службе и в жизни: контр-адмиралов Георгия Старка и Михаила Черкасского, капитанов 1 ранга Алексея Щастного и Сергея Власьева, дочерью капитана 1 ранга Петра Новопашенного и внуком контр-адмирала Бориса Вилькицкого, с племянницами вице-адмирала Адриана Непенина и племянниками Федора Матисена и Анны Тимиревой, все, что отозвалось в душе при чтении архивных документов, в тишине арктических снегов и на палубах ледоколов – все в этой книге.

За два года до гибели у него была возможность сказать «нет», и тогда бы жизнь его, вероятно, продлилась до естественных пределов, а имя украшало бы географические справочники, борта кораблей, титулы книг и уличные таблички. Но он сказал «да» – и выбрал тот путь, который на Руси издавна метился грозным перепутным камнем: «Прямо поедешь – убитому быть…» Да и мог ли он выбрать кружную дорогу, когда только по прямой лежал путь к главной цели его жизни – к Южному полюсу?!

Как бы там ни было, но из истории России его имя не вычеркнуть, как не вымарать его из ледяных скрижалей Арктики.

Николай Черкашин

[обыватель]

Сообщение от Дирли ду

Причем тут Обыватель?

Улица Б.Куна

ну, это же очевидно.
Красные создавали мифы, и Б.Кун был маленькой частью этих мифов. Сейчас пытаются создать миф адмиралЪа.
А вот если бы где-нито была бы улица Колчака (не переименованная из 3-го советского тупика, а изначально так названная), я бы ничего против не имел - это история.

[PTE]

Сообщение от обыватель

А вот если бы где-нито была бы улица Колчака (не переименованная из 3-го советского тупика, а изначально так названная), я бы ничего против не имел - это история.

Т.е. если бы это исходило от большевиков?
Ну вобщем то, истоки твоей позиции против патриота России А.Колчака проглядывались сразу.

[обыватель]

Сообщение от PTE

«У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель».
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»

ну, Вл.Максимов гораздо лучше Бушкова знает, о чем всю жизнь мечтал адмиралЪ. Особенно когда этот мечтатель посылал карательные отряды в сибирские деревни.
Или как, вождь не знал? Ага, т-щ Сталин знал все точно и специально делал гадости в каждом хохляцком селе, а "верховный правитель" только и занимался в своей должности, что мечтал о "тайном уединении", пока деревни расстреливали и пороли?

Сообщение от PTE

Имя этого человека, брошенное на весы Фемиды, еще не остановило их чаши. Они качаются и поныне, хотя их так долго придерживал жестокий палец партийного цензора.
<...>

дорогая редакция, я с вас фигею.
Не ты ли приводил цитату из БСЭ? Какой, нахрен, палец партейного цензора, что за чушь? Там, в тексте, есть умолчания или вранье? Все сказано, и о полярных экспедициях, и о колчаковщине.

Сообщение от PTE

За два года до гибели у него была возможность сказать «нет», и тогда бы жизнь его, вероятно, продлилась до естественных пределов, а имя украшало бы географические справочники, борта кораблей, титулы книг и уличные таблички. Но он сказал «да» – и выбрал тот путь, который на Руси издавна метился грозным перепутным камнем: «Прямо поедешь – убитому быть…» Да и мог ли он выбрать кружную дорогу, когда только по прямой лежал путь к главной цели его жизни – к Южному полюсу?!

именно, что весь этот пафосный текст как-то стыдливо умалчивает о последних годах жизни и деятельности адмиралЪа.
Ну да, путь к Южному полюсу лежал через поротые задницы сибирских мужиков, через сожженные деревни. Душка адмиралЪ.
полагаю, этот текст написан типичным м*даком-интеллигентом.

Сообщение от PTE

Как бы там ни было, но из истории России его имя не вычеркнуть, как не вымарать его из ледяных скрижалей Арктики.
Николай Черкашин

вот это - правда.
Жаль только, что человек всю свою самоотверженную деятельность в "ледяных скрижалях Арктики" перечеркнул двумя последними годами жизни. И в истории России он сначала - кровавый палач, а только потом полярный исследователь.

[PTE]

Сообщение от обыватель

ну, Вл.Максимов гораздо лучше Бушкова знает, о чем всю жизнь мечтал адмиралЪ.

И все же эта версия ближе к правде, чем от придурка Бушкова:

Надо сказать, что российский флот в первую мировую показал себя далеко не лучшим образом. Балтийский был заперт немцами в одноименном море.Что же касается Черноморского, то это вообще позорище. Всю первую мировую в Черном море нагло и безнаказанно болтались два немецких крейсера, «Гебен» и «Бреслау» — только два! И многочисленный Черноморский флот под командованием Колчака так и просидел на своих базах, ни разу не предприняв мало-мальски серьезной попытки прижать своими немаленькими силами нахальных тевтонов. Пенители морей, б..! Быдло…

Или я не прав? Слабо ответить, чья версия правдивее?

Сообщение от обыватель

Или как, вождь не знал? Ага, т-щ Сталин знал все точно и специально делал гадости в каждом хохляцком селе, а "верховный правитель" только и занимался в своей должности, что мечтал о "тайном уединении", пока деревни расстреливали и пороли?

Это надо понимать так - тов. Сталин действительно ничего не знал, а г-н Колчак знал 100%? Так?

Сообщение от обыватель

дорогая редакция, я с вас фигею.
Не ты ли приводил цитату из БСЭ? Какой, нахрен, палец партейного цензора, что за чушь? Там, в тексте, есть умолчания или вранье? Все сказано, и о полярных экспедициях, и о колчаковщине.

Я привел чужой текст целиком. Возможно автор имеет в виду, что научные труды адмирала использовались в советские годы, но без указания авторства. Такое действительно было.

Сообщение от обыватель

именно, что весь этот пафосный текст как-то стыдливо умалчивает о последних годах жизни и деятельности адмиралЪа.
Ну да, путь к Южному полюсу лежал через поротые задницы сибирских мужиков, через сожженные деревни. Душка адмиралЪ.

Вынужден повториться - Документ - это когда описываются конкретные "Хатыни" или хотя бы конкретные "Тамбовские губернии".

Сообщение от обыватель

вот это - правда.
Жаль только, что человек всю свою самоотверженную деятельность в "ледяных скрижалях Арктики" перечеркнул двумя последними годами жизни. И в истории России он сначала - кровавый палач, а только потом полярный исследователь.

По первому пункту в БСЭ ни слова, по второму - конкретно. Как то не согласуется с написанным чуть ранее -
А вот если бы где-нито была бы улица Колчака (не переименованная из 3-го советского тупика, а изначально так названная), я бы ничего против не имел - это история.

[обыватель]

Сообщение от PTE

Т.е. если бы это исходило от большевиков?
Ну вобщем то, истоки твоей позиции против патриота России А.Колчака проглядывались сразу.

нет.
Если бы было историческое название. Ну, например, улица, построенная в 1914 г. и названная в честь известного полярного исследователя А.В.Колчака и пусть бы так называлась, несмотря на.
Потому что я против стирания исторической памяти и манипуляций с именовыванием-переименовыванием.
Потому, например, считаю Лужкова м*даком за его переименование станций метро. Построй объект - и назови как хошь, хоть "лужковско-батуринской". А ежели строители назвали "Кировская" - так она и должна быть "Кировской", а не "Чистые пруды". И не было построено "Лубянки" (хотя название какбэ намекает, ага), а была построена "Дзержинская". И т.д.
И, наоборот, считаю правильным, что в СПб не стали переименовывать ни ул.Б.Куна, ни ст. метро "Дыбенко" или там "проспект большевиков". Это - история. Вот когда вернули историические названия улицам и мостам - это скорее правильно.

[обыватель]

Сообщение от PTE

И все же эта версия ближе к правде, чем от придурка Бушкова:

Надо сказать, что российский флот в первую мировую показал себя далеко не лучшим образом. Балтийский был заперт немцами в одноименном море.Что же касается Черноморского, то это вообще позорище. Всю первую мировую в Черном море нагло и безнаказанно болтались два немецких крейсера, «Гебен» и «Бреслау» — только два! И многочисленный Черноморский флот под командованием Колчака так и просидел на своих базах, ни разу не предприняв мало-мальски серьезной попытки прижать своими немаленькими силами нахальных тевтонов. Пенители морей, б..! Быдло…

Или я не прав? Слабо ответить, чья версия правдивее?

не проверял. Возможно, это выдумки Бушкова.
Но не за это адмиралЪа расстреляли.
Чтение док-тов о правлении адмиралЪа в Сибири показывает, что в этом Бушков не врет.

Сообщение от PTE

Это надо понимать так - тов. Сталин действительно ничего не знал, а г-н Колчак знал 100%? Так?

что-то раньше за тообой не замечал тягу к крайностям.

Сообщение от PTE

Я привел чужой текст целиком. Возможно автор имеет в виду, что научные труды адмирала использовались в советские годы, но без указания авторства. Такое действительно было.

а что гадать-то?
автор не потрудился подтвердить свой текст про "палец цензора", так, сбзднул в лифте и убежал.

Сообщение от PTE

Вынужден повториться - Документ - это когда описываются конкретные "Хатыни" или хотя бы конкретные "Тамбовские губернии".

я же тебе дал ссылки. Лень?
Ну ладно, смотри:
Что касается колчаковцев, то они не жалели патронов ни в открытом бою с партизанами, ни в борьбе с мирным населением. К примеру, после вынужденного отступления партизанской армии из Тасеева летом 1919 года каратели расстреляли в столице республики и в соседнем селе Троицк более двухсот стариков, женщин и подростков. <...> А в Троицке после такого расстрела вода в реке так покраснела от крови, что мест-
ные жители спустя много десятилетий боялись купаться в этом проклятом месте. Им казалось, что кровь безвинно убиенных до сих пор не утекла по течению в Ангару, а осталась на месте казни.
Самое страшное, что экзекуции проходили на глазах детей. Герой Советского Союза Филипп Усачёв рассказывал работникам музея, что у него до последнего смертного часа будет стоять в глазах картина гибели отца и матери. Александра Павловича расстреляли, а Екатерину Сергеевну каратели повесили на воротах собственного дома. Перед смертью несчастная женщина сумела разжать петлю и крикнуть сыну Филиппу и дочери Марии: «Живите, учитесь и помните».
Сотни жертв оставила колчаковская авантюра не только окрест Тасеева. Дотла были сожжены многие деревни на территории нынешнего Дзержинского района, где крепкие крестьяне также стали на защиту своей земли от пришлых казаков и белочехов. Да что говорить о сёлах, жители которых открыто стали на сторону Советской власти, если каратели не пожалели откровенно аполитичных эстонцев из деревни Эстония, что близ Нижнего Ингаша: там колчаковцы поголовно расстреляли всех мужчин. В живых остались лишь те, кого в этот трагический день не оказалось в деревне. Более того, на территории современного Красноярского края, пожалуй, не найдётся ни одного населённого пункта, где бы колчаковские каратели не оставили после себя братское кладбище. Их тысячи.
конечно, можно сказать, что это красная пропаганда, да и сайт КПРФ. Но там есть ссылка на музей, где хранятся док-ты.
���������� ��������� ��������� ����

Пусть современные сибиряки из первоисточника узнают, при каких условиях жили их отцы и деды во время правления «великого патриота» Колчака.
В дополнение к перечисленному 41 концлагерю срочно возводились на востоке новые — в Благовещенске, Имане, Шкотово, Раздольном и в других местах. В колчаковских лагерях совместно содержались как австро-германские военнопленные, так и арестованные сторонники Советской власти. Общая численность тех и других достигла колоссальной цифры в 914 178 человек. Таков был этот огромный колчаковский ГУЛАГ, которого почему-то не заметили ни г-н Солженицын, ни его подражатели.

���� - ��������߻

там вообще полно фактов, причем со ссылками на док-ты.
ну и протоколы допросов Колчака - тоже док-т, между прочим.

Сообщение от PTE

По первому пункту в БСЭ ни слова, по второму - конкрет
но.

т.е. как это ни слова?
"Участник полярных экспедиций 1900—03 и 1908—11 (гидролог)."
Помнится, я еще в детстве в какой-то книжке о полярных исследователях с удивлением прочитал, что "правитель омский", оказывается, послужил на пользу России.

Сообщение от PTE

Как то не согласуется с написанным чуть ранее -
А вот если бы где-нито была бы улица Колчака (не переименованная из 3-го советского тупика, а изначально так названная), я бы ничего против не имел - это история.

согласуется.
Типа: вот улица, названная в честь известного полярного исследователя, когда он еще не стал палачом Сибири.