О Сталине.

[alex_i]

Данная тема инициирована постом нашего коллеги по форуму - Обыватель. За пост ему спасибо. Вот что он писал:

а меня вот эта фраза привлекла:

Надо ли понимать, что историков и правозащитников (всех?) вполне устраивает старый, "жесткий" имидж Сталина, расставлены все оценки, и отклонения от генеральной линии недопустимы?
Изучать можно, к примеру, качественный состав и происхождение злодейски истребленных Сталиным поляков в Катыни - но нельзя усомниться в геббельсовской лжи?
Повторять мантры про то, как Сталин наших военнопленных отправлял прямиком из гитлеровских лагерей в ГУЛАГ, ссылаясь на шаламовского "майора Пугачева" и тексты Солженицына - но не публиковать подлинные архивные документы о работе "органов" и о настоящей истории "пугачевского" бунта.
Проливать слезы над детишками, посаженными по указу 7-8, а также над многодетными мамашами, посаженными на 25 лет за 10-тиминутное опоздание на работу вместо опубликования подлинных текстов соотв. указов и статистики по их применению.

Вот я обыватель. И вопросы у меня простые такие, обывательские.
Например, о социальном происхождении большинства правозащитников и прочих страстных антисталинистов. У меня создалось впечатление, что большинство этих известных людей - детки и внуки партдеятелей или полководцев гражданской, пострадавших от Сталина в 1937. Или наоборот, детки и внуки сталинских выдвиженцев, благоразумно помалкивающие о деятельности своих родителей по укреплению "режима" (помню только одну такую, известную Нюшу, которая критиковала родителей за прислуживание режиму).
Нет, наверное, среди этих антисталинистов есть и дети из обычных семей, как правило - интеллигентных (лиц дворянского-купеческого происхождения не рассматриваем - тут обычное классовое противостояние, таким людям что Сталин, что Хрущев, что Зюганов - враги однозначно. Хотя не всем, кто-то выше классовых противоречий и личных обид, думая о стране и народе).
И в голову этим людям не приходит, что в том, что их родители не крутили хвосты быкам, не гребли навоз, не вкалывали по 16 часов в сутки на кулака, а стали высокообразованными людьми есть некая доля труда т-ща Сталина (во-во, "спасибо т-щу Сталину за наше счастливое детство!" кстати, сын автора этого чудесного по холуйству лозунга, выросший в прекрасных условиях благодаря умению папы лизать задницу начальству, теперь яростный обличитель ужастей кровавого тирана).

По-моему, любой вменяемый человек не будет оспаривать, что индустриализация страны производилась не вопреки Сталину, а при его самом деятельном участии. В данном случае под словом индустриализация я понимаю не только строительство десятков и сотен заводов, но и обучение миллионов рабочих, инженеров, техников, которые работали на этих заводах.
Так же никто из вменяемых людей не будет спорить, что Верховный главнокомандующий в тотальной войне кое-что значит. И Победа в великой войне не может быть достигнута вопреки Верховному Главнокомандующему.

Те не менее, мантры о том, какой Сталин гад, продолжаются. Это ерунда, конечно. Но ведь теперь и вопли раздаются: караул, кто-то думает и говорит неправильно! Ребята, хочу сказать им, изживайте у себя тоталитарное сознание. Вот я не обеспокоен тем, что вы думаете и говорите всякие глупости - ваши проблемы.
А вот чем я обеспокоен, так это тем, что вы можете говорить это не у себя на кухне, но по основным каналам ТВ (я про гг Сванидзе, Млечина, Радзинского и т.д.) без оппонентов. Т.е. пропагандируется только одна единственно верная точка зрения (впрочем, по-моему, эта публика такова, что если завтра действительно последует команда работать имидж т-ща Сталина как величайшего гения всех времен и народов, лучшего друга детей и физкультурников - они немедленно займутся восхвалением вождя).

Вообще получается интересно: по ТВ идут передачи только и исключительно односторонние, только на тему кровавого палача и его кровавых сатрапов (по основным каналам, по кабельным иногда прорываются более-менее добросовестные ученые вроде Исаева или Дюкова или просто вменяемые люди типа гоблина) - и одновременно поднимаются вопли о росте положительного отношения к Сталину. Потому что это действительно так, люди меняют свое отношение к т-щу Сталину (вот я, например).
Отчасти, думаю, действует отторжение от назойливой пропаганды. Но в основном люди просто умнее, чем думают. Вот, к примеру, Вассерман, в чьем уме, думаю, никто не сомневается:
"Она <сов.власть - об.> бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Могу еще привести цитаты из Вассермана о его скорее положительном отношении к Сталину - но зачем? Причем Вассерман относится к Сталину не как восторженный поклонник (во-во, а если б его на Колыму золотишко мыть - по-другому бы запел. Или вообще к стенке поставить), но как просто умный человек, способный видеть тему целиком, с учетом времени, специфики, внешней и внутренней политики, рез-тов и промахов и т.д.

Вот и получается, что умный человек не может быть антисталинистом, как, впрочем, и сталинистом. Он просто пытается объективно смотреть на жизнь и деятельность одного из великих людей в истории.

Я далее буду использовать выдержки из данного поста

[alex_i]

Надо ли понимать, что историков и правозащитников (всех?) вполне устраивает старый, "жесткий" имидж Сталина, расставлены все оценки, и отклонения от генеральной линии недопустимы? ...

На мой взгляд, для либерал-демократической общественности любые отклонения от генеральной линии не допустимы, а в данном вопросе особенно. Надо сказать, что тут они смыкаются с прсевдо-патритическими деятелями типа кинорежиссера Михалкова.
Историки - это те, кто нам рассказывает про то, какой должна быть история. Но не про то, какой она была на самом деле. Они всегда выполняют властный заказ. Только вот веры им мало.
Это было видно хотя бы во время акции "Имя России". Пока ее пустили на самотек, Сталин с большим отрывом лидировал. Пришлось вмешаться: в итоге получилось даже не смешно:
Первым "выбрали" героя художественного фильма практически, кстати, увидевшего свет благодаря все тому же Сталину.
А вторым - вообще человек, про которого многие и ничего не слышали, кроме как выражения "столыпинский вагон", да "столыпинский галстук".
Похоже, начиная с Хрущевым никакой власти не выгода правда о Салине. В лучшем случае - замалчивание.
В середине 80х, начале 90х свою акцию по развалу страны горбачевцы начинали с очернения советского периода, соответственно, Сталина.

[alex_i]

Повторять мантры про то, как Сталин наших военнопленных отправлял прямиком из гитлеровских лагерей в ГУЛАГ, ссылаясь на шаламовского "майора Пугачева" и тексты Солженицына - но не публиковать подлинные архивные документы о работе "органов" и о настоящей истории "пугачевского" бунта.

Про Солженицина

.В. Алмазов писал(а):
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына

…Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? …Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил…
А. Солженицын писал(а):
Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели…

Семен Никифорович воскликнул:
- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде…
Романов обвел всех взглядом и сказал:
- Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
- Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына.

Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"?

- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы…

В. Алмазов писал(а):

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
А. Солженицын писал(а):Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?"…
- Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...
И вопросительно посмотрел на Романова.
- Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...
- Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?
- Похоже, что так, - ответил Романов.
- Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки...
Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью…
- Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?
- Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие.
Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых.
Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было…
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
- Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
- Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим…

В. Алмазов писал(а):

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
А. Солженицын писал(а):
Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее…

- Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор…
…считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда".
В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.
- Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом...
- Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.
И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.
- Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов Солженицын называет "потоками, вливающимися в ГУЛАГ". И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в "большой поток" из Ленинграда брать было просто некого...
- А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой "четверти Ленинграда" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса…

[alex_i]

Еще про Солженицына.

В. Алмазов писал(а):

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
А. Солженицын писал(а):Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы...

"Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?"
"Логично" - сказал шоферишка.
"А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?"
"Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4" - ответил я.
"Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в "Магаданской правде"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?"
"Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать..."
"Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого - только уши развесь шире..."…

В. Алмазов писал(а):

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
А. Солженицын писал(а):
…за анекдот - 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу - от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, - 10 лет…

Что ты на это скажешь?
- За анекдоты 3 года - это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы - твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке... …за два опоздания - 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался - снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но "миновала меня чаша сия". Понял, что работа - дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие - ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что - увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу - неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за "самовольный уход с производства" можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю.

Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен - арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля - бред сивой кобылы… Сбор остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть...

В. Алмазов писал(а):

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
А. Солженицын писал(а):
Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло - столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло…

- 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.?
Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения.
Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

[Evgeny]

Боюсь, что апологетов антисталинизма, ты никакими цифрами не убедишь Я уже неоднократно пытался как-нибудь смягчить уничтоженный перед войной "практически весь" командный состав Красной армии Ну хоть "наполовину уничтоженный" а миллионы расстрелянных заменить хотя-бы на сотни тысяч... не получилось ни разу

[alex_i]

Например, о социальном происхождении большинства правозащитников и прочих страстных антисталинистов. У меня создалось впечатление, что большинство этих известных людей - детки и внуки партдеятелей или полководцев гражданской, пострадавших от Сталина в 1937.

Давно лелею мысль о духовном и идейном родстве большевиков-интернационалистов и либерал-демократической общественности.
Собственно, это 2 варианта одной и той же песни. О мировом господстве. В первом случае - всемирная пролетарская революция, во втором - глобализм.
И те и другие - большие любители пошарить по чужим кладовкам. И те и другие за коммунизм в отдельно взятом коттедже, построенном им кем-то.
Чего уж говорить о духовном идейном родстве, когда налицо родство кровное: Гайдар Аркадий и вундер-внук Гайдар Егор.
Большая ачсть всех этих ниспровергателей являются потомками обиженных революционеров. Например, на форумах постит персонаэ Антон Ракитин. Сие есть внук или сын Антонова-Овсеенко. Он клеймит яростно "зверосовков", "коммунофашистов". Как ранее его предок яростно травил газами тамбовских мужиков.
Или вот
[QUOTE]Сванидзе Николай Карлович
Родился 2 апреля 1955 года. Образование высшее (закончил в 1977 году исторический факультет МГУ). На телевидении с 1991 года. Политический обозреватель. Был комментатором программы "Вести". Ведущий программ "Контрасты", "Подробности", "Зеркало". Был председателем ВГТРК (февраль 1997г. - май 1998г.). В 1995 году стал лауреатом премии ТЭФИ в номинации "Ведущий информационной программы".
[url=http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/star/5991/bio/]

[Serg]

Сообщение от alex_i

Давно лелею мысль о духовном и идейном родстве большевиков-интернационалистов и либерал-демократической общественности.
Собственно, это 2 варианта одной и той же песни. О мировом господстве. В первом случае - всемирная пролетарская революция, во втором - глобализм.
И те и другие - большие любители пошарить по чужим кладовкам. И те и другие за коммунизм в отдельно взятом коттедже, построенном им кем-то.
Чего уж говорить о духовном идейном родстве, когда налицо родство кровное: Гайдар Аркадий и вундер-внук Гайдар Егор.
Большая ачсть всех этих ниспровергателей являются потомками обиженных революционеров. Например, на форумах постит персонаэ Антон Ракитин. Сие есть внук или сын Антонова-Овсеенко. Он клеймит яростно "зверосовков", "коммунофашистов". Как ранее его предок яростно травил газами тамбовских мужиков.
Или вот

Сын Микояна баловался фашизмом
Сын Якира участвовал вдиссидентском движении. Когда его арестовали, он заложил всех своих друзей.
И много таких других. Я в свое время смотрел биографии 8 диссидентов сидевших на Красной площади в 1968м, 5, по-моему - дети, внуки репрессированных.

А социальное происхождение в основном интеллигенция. Как подтверждение известного высказывания Ленина.

Что то мне подсказывает, опять тема на антисемитизм скатится.

[Freya]

[QUOTE=alex_i;30154]Еще про Солженицына.


[url=http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm]

[альтаир]

Сообщение от Freya

Алекс, разбирали тут уже это творение... Фигуры выглядят как то неестественно, скрывают, где и когда сидели. Вообще надо чего то поубедительней...


: " "

Вот тебе текст Соложеницына , находи места, которые тебе или " зекам " не понравились... и критикуй...

Никакого выздоровления не будет,пока Сталин менеджер намбер уан.

[обыватель]

Сообщение от альтаир

Никакого выздоровления не будет,пока Сталин менеджер намбер уан.

хочет кто-нибудь или нет, т-щ Сталин, со всеми к нему претензиями, и есть именно менеджер № 1 в истории России ХХ века. Просто другого кандидата - нет.

Есть, правда, еще г-н Ельцин. По масштабам ежегодных человеческих потерь в России при его правлении вполне сравним с т-щем Сталиным (за исключением, конечно, Великой Отечественной войны, но, надеюсь, вы догадываетесь, что наших людей в 1941-1945 убивал не т-щ Сталин, а кто-то другой). А вот по рез-там деятельности Ельцин ближе к Пол Поту, а не к лучшему другу физкультурников.

[Evgeny]

Сообщение от обыватель

но, надеюсь, вы догадываетесь, что наших людей в 1941-1945 убивал не т-щ Сталин, а кто-то другой.

Неужели Хотя тебе наверное в ближайшее время придется убедиться в том, что он все-таки был виноват в этом Ща Фрея почитает Солженицына и фсе расскажет. Вообще изучать историю обязательно надо по художественным произведениям, остальное вранье и провокации

[Torp]

РОЗА КАГАНОВИЧ - Эсфирь и Мардохей нового Пурима

Удивительны дела твои, Господи. Как все повторяется."Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем" (Экклизиаст). Меняются только масштабы. А нехитрые (хитроумные) приемы уничтожения гоев остаются теми же - небольшой набор библейских (так сказать "домашних") заготовок. Повторился в наши дни и с поразительной точностью воспроизведен сюжет "подвига" Эсфири и ее брата Мардохея. Новому Артоксерксу - Сталину, новый Мардохей Л.Каганович вложил в постель новую Эсфирь -свою сестру Розу и с ее помощью добился черезвычайных полномочий по уничтожению гоев. На этот раз не 75 тысяч, а более 20 миллионов. Так что не зря евреи сейчас тайком празднуют два Пурима - старый (Мардохея) и новый (Кагановича). До самой смерти Каганович был ими охраняем и почитаем, как живой Бог.
Чтобы не дай Бог, не обвинили бы в вымысле и фантазиях в таком "деликатном" вопросе, как обвинение еврея в массовых убийствах, посмотрим, что об этом пишет племянник Лазаря Кагановича, некий Стюарт Каган. В своей книге "Кремлевский волк", он не скрывает симпатий к дядюшке, но не очень хорошо ориентируясь в наших реалиях - "выбалтывает" важнейшую "тайну" века - Сталин полность управлялся небольшой группой евреев и евреек.
Впрочем, предоставим слово самому Стюарту Кагану:
"Лазарь знал на какую надавить кнопку. Как только оппозиция становилась слишком голосистой, он вопил: "АНТИСЕМИТИЗМ!"... С уходом Троцкого Лазарь оказывался самым важным евреем в правительстве."
"Лазарь скрупулезно собирал о Сталине сведения, стараясь узнать о нем все, что только можно...Лазарь решил отгородить Сталина от других, обезопасить его во что бы то ни стало и в то же время в определенном смысле отгородиться и обезопаситься самому. Он создаст вокруг него плотное кольцо охраны. Это нужно, что бы возбудить в нем достаточно сильный страх... Лазарь стал спешно укреплять свои позиции. Он обратился к Розе (своей сестре). Роза превратилась в женщину исключительной красоты, с огромными, черными как угли глазами, смоляными с фиолетовым отливом волосами и точеным носом...у нее была тонкая талия, сильные ноги и "восхитительный зад". Об этом он с гордостью постоянно повторял Марии (своей жене, не имевшей по видимому такой же "восхитительной" достопримечательности. Прим. автора).
Роза оценивала людей, как и ее брат, с точки зрения их полезности... Она запомнила также слова дяди Левика: "Все, что хорошо для евреев..." Она знала, что у Сталина не было женщины... Говорили, что Сталину нужна здоровая баба, но только время от времени... Именно на этом обстоятельстве нужно строить свой план...
-Второе,- Лазарь сложил два пальца на руке: «Ему нужна более устойчивая семейная жизнь. Светлане 6 лет. Ей нужен родитель. Сталин им быть не может. Мы должны-таки устроить его семью.» Роза опять кивнула головой... Лазарь смотрел на сестру изучающим взглядом. Она была ему ох как нужна. Возможность открывалась золотая. Он должен воспользоваться ею в нужный момент и с помощью нужных людей. Роза подходила для его планов великолепно... Роза выполнила все, что от нее ждали, и потом еще кое-что. Посеянные Лазарем семена довольно скоро стали давать всходы. Сталин узнавал, что многие из окружавших его людей не были настоящими друзьями... В результате из партийных списков были исключены 800 тысяч человек..."
После этого Сталин отошел в сторону... Поситине цель оправдывает средства. Лазарь вцепился в бразды правления обеими руками. Еще один случай ему выпал и он использует его до конца. На этот раз результат его действий превзошел все ожидания, ибо в Росии воцарился Великий террор. Диким доисторическим зверем прошелся он по стране, досигнув всех ее уголков. И не было никогда более кровожадного и буйного зверя. Как будто все бесы вырвались из преисподней... Никто не мог чувствовать себя в безопасности. Миллионы лояльных советских граждан были изгнаны с работы, арестованы, посажены в тюрьмы или просто убиты. (Здесь С.Каган не может скрыть прямо таки священного восторга масштабом убийств русских людей, развязанных его дядей, при этом явно намекает на его сатанизм. Прим. автора).(Стр. 159)
Особенно кровавыми были подвиги Кагановича в трех регионах: на Кубани, на Украине и в Казахстане. Только в этих трех регионах лично на совести Лазаря Кагановича (казни и "раскулачивания" проведены по его личным директивам) более 15 миллионов убитых и умерших с голоду славян и казахов. А ведь были и другие регионы, в частности Подмосковье Дон и воронежская губернии, сама Москва, обезлюдевшее одно время Министерство путей сообщения и многое, многое другое... Куда до него Мардохею. Не зря уже сегодня Л. Каганович - новый национальный герой иудеев всего мира.Его специальную охрану от потомков замученных им людей, до самой его смерти в возрасте 96 лет оплачивал Израиль. Как указывалось выше одним из главных мотивов направленного уничтожения людей Л. Кагановичем был их возможный антисемитизм. Причем пишет это не антисемит, а родственник Кагановича, признавая тем самым, что в СССР проводился (и проводится в России), Геноцид наиболее дальновидных, мыслящих людей, понимающих опасность, исходящую от иудеев для России в целом, и для их внуков в частности.

[alex_i]

Сообщение от Serg

Что то мне подсказывает, опять тема на антисемитизм скатится.

а то ж. Чтоб Сталин не был антисемитом, да быть того не могет.

[alex_i]

Сообщение от Freya

Алекс, разбирали тут уже это творение... Фигуры выглядят как то неестественно, скрывают, где и когда сидели. Вообще надо чего то поубедительней... ...

Хрена ли читать-то? Фигуры не те. Ссылки не те. На просвет не совпадает с тезисами молодого либерал-демократа издательтства Огонек 1989года.

[PTE]

Сообщение от обыватель

хочет кто-нибудь или нет, т-щ Сталин, со всеми к нему претензиями, и есть именно менеджер № 1 в истории России ХХ века. Просто другого кандидата - нет.

Вот именно. Сам всегда стараюсь с этой позиции - судить.
Грубо говоря, поживи подольше Ленин.... они бы с Троцким ТАКОГО натворили.

[обыватель]

Сообщение от Torp

РОЗА КАГАНОВИЧ - Эсфирь и Мардохей нового Пурима
<...>

извини, но этот текст не только протухший боян, но и полная херня.
Начать с того, что у Лазаря Кагановича не было сестры Розы. Дальше даже не стоит рассматривать - типичный образец клинического жидоморства (или жидоедства?).

Неимоверно русофобский и у*бищный текст.
Аффтарам даже в голову не приходит, какой это чудовищный поклеп на русский народ и на его великого вождя - т-ща Сталина. Не сомневаюсь, что в годы "культа личности" аффтаров вычислили бы и отправили бы золотишко мыть. Не за правду - за дурь.

[alex_i]

Сообщение от альтаир

Никакого выздоровления не будет,пока Сталин менеджер намбер уан.

Смотря что выздоровлением считать. У некоторых понятие здоровья без летального исхода России не бывает. С твоей точки зрения, здоровее всего было в конце 80х и начале 90х. Тока люди как мухи гибли от такого здоровья.
Может, именно тогда страна считается выздоровевшей или здоровой, когда ее коренные жители вымирают и нищают? Как, например в первые годы советской власти? Русских убивали сколько хотели когда хотели как хотели. В перерывах шаря по их кладовкам.

[Serg]

Не знаю, уж в каком инкубаторе жил и живу, но, лично, знал четверых "репрессированных" по 58 статье. Двое - "доблестные" работники продовольственных баз. Погорели на расстратах. Двое прожженые уркоганы, про одного не помню зачто впаяли, но второй бомбил во время войны теже преславутые продовольственные базы. У всех четверых на груди профили Ленина и Сталина. И ни сколько не скрывали, за что были осуждены. Троих уже давно нет, а вот крендель- Максимыч до сих пор живёт и здравствует. Его так ушатали сталинские застенки и ГУЛАГ, что последнего сына родил в 64 года. Дедку уже далеко за 80 и как то пожаловался, что "совсем стар стал- раньше на 5 этаж 80-ти килограммовый мешок поднимал, а теперь только 50-ти"

[alex_i]

Обыватель:
Те не менее, мантры о том, какой Сталин гад, продолжаются.

вот свидетельство той поры.

в начале 1934 г. в Москве было открыто метро и начались пробные поездки москвичей. Родственница первой жены Сталина, М.А. Сванидзе, вела дневник, и 29 апреля 1934 года она в него записала (Сталина она помечает буквой «И» – Иосиф):
«…22 го вечером мы всей гурьбой зашли к ребятам в Кремль. Было рождение няни Светланиной, я ей купила берет и шерстяные чулки, и мы пошли ее поздравлять. Пришли И. с детьми, Каганович и Орджоникидзе. Обедали. Мы присоединились. Очень оживленно говорили. И. был в хорошем настроении, кормил Светлану. Сейчас же открыли „Абрау“ и начались тосты. Заговорили о метро. Светлана выразила желание прокатиться, и мы тут же условились – я, Женя, она и няня проехаться. Л.М. заказал нам 10 билетов и для большего спокойствия поручил своему чиновнику нас сопровождать. Прошло 1/2 ч., мы пошли одеваться, и вдруг поднялась суматоха – И, решил внезапно тоже прокатиться, Вызвали т. Молотова – он подошел, когда мы уже садились в машины. Все страшно волновались, шептались об опасности такой поездки без подготовки. Лазарь Моисеевич волновался больше всех, побледнел и шептал нам, что уже не рад, что организовал это для нас, если б он знал и пр.
Предлагал поехать в 12 ч., когда прекратится катание публики, но И. настаивал поехать сейчас же. У меня на душе было спокойно, я говорила, что все будет отлично и нечего беспокоиться. Разместились в 3 х машинах, поехали к Крымской площади. Там спустились и стали ждать поезда. Пахло сырой известью еще не высохшего дома, чисто, светло, немного народу, ожидавшего очереди сесть в метрополитен, чтоб сделать рейс. Начались перезвоны по телефону с соседними станциями, и мы простояли минут 20. В это время подъехал кое кто из охраны. Публика заметила вождей, и начались громкие приветствия. И. стал выражать нетерпение. Дело в том, что хотели на предыдущей станции освободить состав, из за этого произошла путаница и задержка, во всяком случае поезд подошел переполненный, тут же освободили моторный вагон от публики и при криках ура со стороны всех бывших на перроне мы его заняли. Еще в вагоне мы простояли минут 10, пока вышел встречный и освободился путь. Наконец мы двинулись. В Охотном вышли посмотреть вокзал и эскалатор, поднялась невообразимая суета, публика кинулась приветствовать вождей, кричала ура и бежала следом. Нас всех разъединили и меня чуть не удушили у одной из колонн. Восторг и овации переходили всякие человеческие меры. Хорошо, что к этому времени уже собралась милиция и охрана. Я ничего не видела, а только мечтала, чтоб добраться до дому. Вася волновался больше всех. И. был весел, обо всем расспрашивал откуда то появившегося начальника стройки метро, тов. пошучивал относительно задержки пуска эксплуатации метро и неполного освоения техники движения.
На следующей станции, где самый высокий эскалатор, И. и все опять вышли, но я, Женя и Светлана остались в вагоне, напуганные несдержанными восторгами толпы, которая в азарте на одной из станций опрокинула недалеко от вождей огромную чугунную лампу и разбила абажур. Мы доехали до Сокольников, поехали обратно до Смоленского, хотя в Сокольниках ждали машины, но И. решил проехаться обратно. Приезжаем на Смоленский, у вокзала ни одной машины (они не успели доехать из Сокольников). Моросит дождь, на улице лужи и весь кортеж двинулся пешком через площадь по Арбату. Новые волнения, растерянность. Наконец, около Торгсина первая машина из особого гаража. Ее ловят посреди улицы, т. к. она летит к Смоленскому вокзалу. И. не хочет садиться и отправляет детей и женщин. Мы едем в Кремль, через 5 минут приезжает Павел, а затем Ал. И. уехал прямо на дачу. Светлана устала – идет прямо в постель. Вася разнервничался от всех переживаний, кидается на постель и истерически рыдает, мы упиваемся валериановыми каплями и только спустя 1/2 ч., когда узнаем по телефону, что все на местах, пьем чай и обмениваемся впечатлениями. Метро – вернее вокзалы изумительны по отделке и красоте, невольно преклоняешься перед энергией и энтузиазмом молодежи, сделавшей все это, и тому руководству, которое может вызвать в массе такой подъем. Ведь все было выстроено с молниеносной быстротой и такая блестящая отделка, такое оформление…»
:: ���� ����� :: ��������� ����� �� ������. �������� ������ ������� :: ������ (����������) :: ���������� OCR ����������

Там же далее

При Сталине агенты ГПУ, потом ОГПУ, потом НКВД слушали, что говорит народ, и докладывали об этих разговорах «наверх». И после пуска метро они тоже в справке с грифом «Секретно» доносили секретарям МГК о разговорах народа по этому поводу. Причем и о положительных высказываниях, и о злобных. Среди людей не осталось незамеченным посещение метро руководителями страны. И среди восторженных разговоров о том, что людям посчастливилось вблизи видеть Сталина и Молотова и даже говорить с ними, агенты сообщили и о следующих разговорах.

«На ряде предприятий рабочие выражали опасение , почему т. Сталин рискует, совершая поездку в общем поезде, где могли оказаться всякие люди. Например, т. Ветков (Дорхимзавод) говорил:
„По–моему, поездка т. Сталина на метро правильна. Но если эта поездка не была организована, не было проверки и подготовки, кто будет пассажирами в это время, тогда нельзя было ездить тов. Сталину. Нельзя подвергать вождя опасности“.
Группа учеников ФЗУ завода им. Сталина (Седин, Нермель, Бобылев), побывавшая на метро до поездки т. Сталина, была восхищена этим строительством. По поводу поездки т. Сталина они говорили:
„Тов. Сталин, Каганович, Молотов, Орджоникидзе зря ездят так просто. Среди молодежи много хулиганья, и такие люди могут пропасть ни за что. А это испытанные вожди. Как бы предупредить, чтобы в следующий раз не ездили так просто“

[Dandy]

Сообщение от Serg

Что то мне подсказывает, опять тема на антисемитизм скатится.

Естественно!
1) Евреи не любят Сталина.
2) Солженицын ругает Сталина.
3) Из (1) и (2): евреи любят Солженицына (кстати, совершенно без взаимности, но ему даже нелюбовь к евреям прощается).
4) Некто опровергает Солженицына, да ещё и аргументированно.
5) Из (4): этот некто не любит Солженицына.
6) Из (3) и (5): этот некто - антисемит.
Разве не логично?