О Сталине.

[Dandy]

Сообщение от альтаир

Никакого выздоровления не будет,пока Сталин менеджер намбер уан.

Почему?
Если принять за истину, что Сталин однозначно плох - да, скорее всего. Вот только истина ли это?

С равным успехом можно сказать, что пока все не возлюбят идеи Маркса и Ленина, тоже не будет ничего хорошего. Утверждение столь же голословное и исходящее из недоказанного тезиса о том, что "Учение Маркса всесильно..." и т.д.

[Dandy]

Сообщение от Evgeny

Ща Фрея почитает Солженицына и фсе расскажет.

Тогда можно расслабиться: она нескоро его прочитает... А то и вовсе сломает глаза и не сможет постить.
Вот только сдаётся мне, что не будет она читать Солженицына: ограничится тем, что о нём говорят на Западе. Там же не обманут!

Сообщение от Evgeny

Вообще изучать историю обязательно надо по художественным произведениям, остальное вранье и провокации

Кто-то когда-то (не помню) уже говорил, что изучать историю сталинских времён по "Архипелагу" - всё равно, что изучать историю Франции по "Трём мушкетёрам".

[Torp]

Сообщение от обыватель

извини, но этот текст не только протухший боян, но и полная херня.
Начать с того, что у Лазаря Кагановича не было сестры Розы. Дальше даже не стоит рассматривать - типичный образец клинического жидоморства (или жидоедства?).
Неимоверно русофобский и у*бищный текст.
Аффтарам даже в голову не приходит, какой это чудовищный поклеп на русский народ и на его великого вождя - т-ща Сталина. Не сомневаюсь, что в годы "культа личности" аффтаров вычислили бы и отправили бы золотишко мыть. Не за правду - за дурь.

==========================================
Ну зачем же так категорично! Здря! ГЫ!

Роза Моисеевна Каганович
Roza Kaganovich
(1895)
Каганович Роза Моисеевна (Михайловна) (1895-?). Легендарная сестра (по другим данным — племянница) Л. Кагановича. В некоторых публикациях ее называют женой Сталина. «Миф о третьей жене Сталина возник еще в 1932 г., сразу же после смерти Аллилуевой, в связи с неоднократными приездами Розы на дачу и кремлевскую квартиру Сталина.
Тогда говорили, что он женится на ней. Но этого не произошло. Тем не менее, с целью компрометации Сталина в начале войны, немцы сбрасывали на позиции советских войск сотни тысяч листовок, в которых утверждали, что советский Верховный Главнокомандующий является агентом международного сионизма, и в качестве доказательства приводили его родство с Кагановичем»(Колесник А. Хроника жизни семьи Сталина. Харьков, 1990. С. 31). Утверждают, что Каганович, видя тяжелое состояние патрона после гибели жены, решил утешить его с помощью своей сестры Розы. Несмотря на возраст она была очень красива. Лазарь рассчитывал, что наличие рядом с вождем интересной женщины снимет у Сталина приступы мании преследования, которые, как и у Ивана Грозного, начались сразу же после кончины жены (Краскова В. Кремлевские любовницы. Минск, 1999. С. 235, 236). Возможно, речь идет о племяннице Лазаря, «дочери старшего брата» (Чуев Ф. Так говорил Каганович. М., 1992. С. 50).
О Розе Каганович упоминает также племянник Лазаря Кагановича С. Каган (на него ссылается В. Краскова) в вышедшей в США книге «Кремлевский волк» (Kahan S. The Wolf of the Kremlin. New York, 1987; русское издание вышло в Москве в 1991 г.). Однако дочь Кагановича Майя утверждает, что она ничего не знает о существовании такого племянника и что «единственная сестра Л. Кагановича — Рахиль, всю жизнь прожила с мужем и шестью детьми и умерла в г. Чернобыль в 1926 г.» (Каганович Л.М. Памятные записки., М., 1998. С. 9).
Но вот что сообщает Серго Берия: «Сестра или племянница Кагановича Роза... не была женой Иосифа Виссарионовича, но ребенок от Сталина у нее был. Сама же она была очень красивой и очень умной женщиной и, насколько я знаю, нравилась Сталину. Их близость и стала непосредственной причиной самоубийства Надежды Аллилуевой, жены Иосифа Виссарионовича. Ребенка, росшего в семье Кагановича, я хорошо знал. Звали мальчика Юрой. Мальчишка очень походил на грузина (по мнению Л. Кагановича — на узбека. — Сост.). Мать его куда-то уехала, а он остался жить в семье Каганович» (Берия С.Л. Мой отец Лаврентий Берия. М., 1997). Л. Васильева в книге «Кремлевские жены» (М., 1995)| утверждает, что Юрий умер в 1951 г., а С. Красиков уверяет, что видел Юрия 9 марта 1953 г. в день похорон Сталина; о сыне вождя Юрии упоминает также писатель В.А. Солоухин (см.: Красиков С. П. Возле вождей. М., 1997. С. 362, 363).
Л. Гендлин рассказывает: «Для укрепления своих расшатавшихся позиций Молотов, по совету Берии, предложил Лазарю Кагановичу сосватать Сталину его сестру. Они были уверены, что маневр удастся и тогда эта вшивая группка окончательно приберет к рукам И.В. (Сталина. — Сост.)... Тройка уговорила Розу. Во время кремлевского банкета И.В. обратил на нее внимание...» (Гендлин Л. Исповедь любовницы Сталина. Минск, 1996. С. 373-374).
Об этом же эпизоде Д. Волкогонов пишет: «Люди из его окружения вскоре (после смерти Н.С. Аллилуевой. — Сост.) попытались устроить еще один брак Сталина — с одной из родственниц близкого к „вождю" человека. Казалось, все решено. Но, по причинам известным только вдовцу, брак не состоялся» (Волкогонов Д. Сталин. М., 1991. С. 276). Под «близким к вождю человеком» здесь, несомненно, подразумевается Л.М. Каранович.
Дата публикации на сайте: 03.12.2008
==============
Тщательней надо, тщательней!

[обыватель]

Сообщение от Torp

==========================================
Ну зачем же так категорично! Здря! ГЫ!

Роза Моисеевна Каганович
Roza Kaganovich
(1895)
Каганович Роза Моисеевна (Михайловна) (1895-?). Легендарная сестра (по другим данным — племянница) Л. Кагановича. В некоторых публикациях ее называют женой Сталина. «Миф о третьей жене Сталина возник еще в 1932 г., сразу же после смерти Аллилуевой, в связи с неоднократными приездами Розы на дачу и кремлевскую квартиру Сталина.
Тогда говорили, что он женится на ней. Но этого не произошло. Тем не менее, с целью компрометации Сталина в начале войны, немцы сбрасывали на позиции советских войск сотни тысяч листовок, в которых утверждали, что советский Верховный Главнокомандующий является агентом международного сионизма, и в качестве доказательства приводили его родство с Кагановичем»(Колесник А. Хроника жизни семьи Сталина. Харьков, 1990. С. 31). Утверждают, что Каганович, видя тяжелое состояние патрона после гибели жены, решил утешить его с помощью своей сестры Розы. Несмотря на возраст она была очень красива. Лазарь рассчитывал, что наличие рядом с вождем интересной женщины снимет у Сталина приступы мании преследования, которые, как и у Ивана Грозного, начались сразу же после кончины жены (Краскова В. Кремлевские любовницы. Минск, 1999. С. 235, 236). Возможно, речь идет о племяннице Лазаря, «дочери старшего брата» (Чуев Ф. Так говорил Каганович. М., 1992. С. 50).
О Розе Каганович упоминает также племянник Лазаря Кагановича С. Каган (на него ссылается В. Краскова) в вышедшей в США книге «Кремлевский волк» (Kahan S. The Wolf of the Kremlin. New York, 1987; русское издание вышло в Москве в 1991 г.). Однако дочь Кагановича Майя утверждает, что она ничего не знает о существовании такого племянника и что «единственная сестра Л. Кагановича — Рахиль, всю жизнь прожила с мужем и шестью детьми и умерла в г. Чернобыль в 1926 г.» (Каганович Л.М. Памятные записки., М., 1998. С. 9).
Но вот что сообщает Серго Берия: «Сестра или племянница Кагановича Роза... не была женой Иосифа Виссарионовича, но ребенок от Сталина у нее был. Сама же она была очень красивой и очень умной женщиной и, насколько я знаю, нравилась Сталину. Их близость и стала непосредственной причиной самоубийства Надежды Аллилуевой, жены Иосифа Виссарионовича. Ребенка, росшего в семье Кагановича, я хорошо знал. Звали мальчика Юрой. Мальчишка очень походил на грузина (по мнению Л. Кагановича — на узбека. — Сост.). Мать его куда-то уехала, а он остался жить в семье Каганович» (Берия С.Л. Мой отец Лаврентий Берия. М., 1997). Л. Васильева в книге «Кремлевские жены» (М., 1995)| утверждает, что Юрий умер в 1951 г., а С. Красиков уверяет, что видел Юрия 9 марта 1953 г. в день похорон Сталина; о сыне вождя Юрии упоминает также писатель В.А. Солоухин (см.: Красиков С. П. Возле вождей. М., 1997. С. 362, 363).
Л. Гендлин рассказывает: «Для укрепления своих расшатавшихся позиций Молотов, по совету Берии, предложил Лазарю Кагановичу сосватать Сталину его сестру. Они были уверены, что маневр удастся и тогда эта вшивая группка окончательно приберет к рукам И.В. (Сталина. — Сост.)... Тройка уговорила Розу. Во время кремлевского банкета И.В. обратил на нее внимание...» (Гендлин Л. Исповедь любовницы Сталина. Минск, 1996. С. 373-374).
Об этом же эпизоде Д. Волкогонов пишет: «Люди из его окружения вскоре (после смерти Н.С. Аллилуевой. — Сост.) попытались устроить еще один брак Сталина — с одной из родственниц близкого к „вождю" человека. Казалось, все решено. Но, по причинам известным только вдовцу, брак не состоялся» (Волкогонов Д. Сталин. М., 1991. С. 276). Под «близким к вождю человеком» здесь, несомненно, подразумевается Л.М. Каранович.
Дата публикации на сайте: 03.12.2008
==============
Тщательней надо, тщательней!

я видел этот текст.
и еще много подобных. Ты думаешь, спроста тут путаница - сестра или племянница? Это еще что, есть и текст про то, что Сталин был женат на дочери Кагановича: "Рассказ о том, как подбирали вождю невесту, – вообще песнь песней: в секретариате Сталина работала Роза Каганович, дочь члена политбюро Лазаря Кагановича." (отсюда: www.book-review.ru/news/news3447.html)

А как тебе такой перл:
"У Сталина было 3 жены. Все они были еврейками. От первой жены у него родился сын Яков. Второй его женой была Кадия Аллевиджах. О нее у него родился сын Василий и дочь Светлана. Его вторая жена умерла при таинственных обстоятельствах. Она или покончила самоубийством, или была убита Сталиным. Его третьей женой стала Роза Каганович, сестра руководителя советской промышленности Лазаря Кагановича.

Дочь Сталина была замужем за сыном Лазаря Михаилом. Из ее четырех мужей трое были евреями, сообщает Jew Watch.
тут и источник из тех, что чертовски любят цитировать разные либералы и прочие паралитики мозга типа здешней фрюни и (почему-то) некоторые евреи: http://www.kavkazcenter.com/russ/con...718_print.html
(а там ссылка на какой-то забугорный жидоедский сайт)

А вот дочка последнего императора писала (хотя я не склонен доверять ей во всем):
"<...> 2) История о “третьей женитьбе” моего отца на некой Розе Каганович — выдумка, неизвестно чья. Уже это позвольте мне знать. Так что не знаю, стоит ли книжку читать... Как-то сразу скучно стало. И никакой “сухой руки” я никогда у отца на видела. Очевидно, автор пользовался “источниками”, утверждавшими это. Вы читали его книгу? Вы находите ее интересной? Я ведь не биограф своего отца и не собираюсь им становиться. Свою точку зрения я никому не навязываю. Но фактические ошибки раздражают всегда. Извините за длинное письмо и большое вам спасибо за помощь и дружбу. С уважением
Светлана
3 апреля 1968 года"
отсюда: http://www.dk1868.ru/history/gul3_3.htm


так что лажа какая-то гуляет по свету.
Да я бы и без всех этих штучек не поверил бы. По одной простой причине: слишком много серьезных свидетельств слишком многих серьезных людей (а не п*дунов типа радзинского-сванидзе) о масштабе личности т-ща Сталина, чтобы предположить, что какие-то там местечковые жидомасончики, пусть даже и вооруженные каббалой и всякой там мировой закулисой, могли бы руководить корифеем всех наук. Носяры их жидомасонские не доросли.

Интересно.
В процессе поиска в сети наткнулся на любопытный пассаж о том, что Лаврентий Палыч - двоюродный брат Кагановича. Как выражаются некоторые в блогах - "щописдетс". Получается, начальником в "органах" был только один русский - Николай Иванович Ежов, да и тот гомосятина.

А русофобия аффтаров этого и подобного бреда (не зря "кавказ-центр" с удовльствием тиражирует бредятину)заключается в том, что если следовать логике, то все достижения русского (и шире - советского) народа есть рез-т еврейских происков и только. Космос, атом, Победа, индустриализация - это все потому, что евреи подложили очередную Эсфирь кому следует?

[Freya]

Сообщение от Dandy

Кто-то когда-то (не помню) уже говорил, что изучать историю сталинских времён по "Архипелагу" - всё равно, что изучать историю Франции по "Трём мушкетёрам".

В смысле Дюма имел машину времени и ездил иногда ко двору Людовика 13?

[Freya]

Сообщение от alex_i

Хрена ли читать-то? Фигуры не те. Ссылки не те. На просвет не совпадает с тезисами молодого либерал-демократа издательтства Огонек 1989года.

Да потому что это придуманные персонажи...


Особенно ,конечно, впечатляют некоторые пассажи.

Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо.

"Колымский зек" никогда не слыхал о белорусской деревне Хатынь?

[alex_i]

Сообщение от Freya

Да потому что это придуманные персонажи...


Особенно ,конечно, впечатляют некоторые пассажи.

Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо." Колымский зек" никогда не слыхал о белорусской деревне Хатынь?...

Пару лет назад во Владивостоке горело здание Сбербанка. Люди прыгали с 9го этажа без каких-либо шансов и разбивались насмерть, чтобы не сгореть. Это показывали по ТВ чуть ли не в прямой трансляции.

ПС: Вам надо срочно сжечь басни Крылова, если таковые имеете. Потому что на самом деле лисы и мартышки говорить не умеют.

[Evgeny]

Сообщение от Dandy

Кто-то когда-то (не помню) уже говорил, что изучать историю сталинских времён по "Архипелагу" - всё равно, что изучать историю Франции по "Трём мушкетёрам".

Что-то мне подсказывает, что любую историю изучать по художественным произведениям это не самое лучшее средство узнать правду Тут недавно моя супруга кино посмотрела "Охота на Берию" тоже теперь пытается свое мнение высказать о тех временах очень удивляется когда узнает, что большинство персонажей не существовало в действительности, считает, что это по реальным событиям снято

[Dandy]

Сообщение от Freya

В смысле Дюма имел машину времени и ездил иногда ко двору Людовика 13?

Едва ли... Как и тюремный библиотекарь и (по некоторым сведениям, которым можно верить или нет) секретный осведомитель Солженицын едва ли посетил все те места и времена, о которых пишет в "Архипелаге". И едва ли держал перед глазами отчёты начальников лагерей, боссов НКВД и прочих причастных о числе арестованных, осуждённых, этапированных, погибших и т.п. - даже статуса "с/о" (если он был) для этого маловато.

[Dandy]

Сообщение от Freya

"Колымский зек" никогда не слыхал о белорусской деревне Хатынь?

Никто никогда не писал, что в Хатыни нацисты загоняли людей в огонь. По официальной версии - загнали в сарай, не объясняя намерений, а потом этот сарай подожгли. Так что пример - на другую тему.
Впрочем, и соотношение сил несколько иное: горстка безоружных старух и детей против нацистов с автоматами - это не то же самое, что сотня озверевших и уже прошедших некоторую лагерную "школу" мужиков (возможно, с топорами) против десятка охранников с пистолетами.

[Serg]

Сообщение от Dandy

Никто никогда не писал, что в Хатыни нацисты загоняли людей в огонь. По официальной версии - загнали в сарай, не объясняя намерений, а потом этот сарай подожгли. Так что пример - на другую тему.
Впрочем, и соотношение сил несколько иное: горстка безоружных старух и детей против нацистов с автоматами - это не то же самое, что сотня озверевших и уже прошедших некоторую лагерную "школу" мужиков (возможно, с топорами) против десятка охранников с пистолетами.

Цитата из Танькиной Библии-Википедии:

Когда всех людей собрали в сарае, каратели заперли двери, обложили сарай соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из автоматов и пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была полностью уничтожена.

Понятно, что доказать что либо Таньке не возможно, но если ВИКИПЕДИЯ (!!!! ) говорит, что люди предпочли смерть от пули, чем быть заживо сожженным, то какие аргументы ещё требуются, может решение европарламента.

[Freya]

Сообщение от Dandy

Едва ли... Как и тюремный библиотекарь и (по некоторым сведениям, которым можно верить или нет) секретный осведомитель Солженицын едва ли посетил все те места и времена, о которых пишет в "Архипелаге". И едва ли держал перед глазами отчёты начальников лагерей, боссов НКВД и прочих причастных о числе арестованных, осуждённых, этапированных, погибших и т.п. - даже статуса "с/о" (если он был) для этого маловато.

Но он там был, может и не во всех местах, если знаете кого, кто был во всех местах, можете предъявить вместе с "колымскими зеками"

[Freya]

Сообщение от Dandy

Никто никогда не писал, что в Хатыни нацисты загоняли людей в огонь. По официальной версии - загнали в сарай, не объясняя намерений, а потом этот сарай подожгли. Так что пример - на другую тему.
Впрочем, и соотношение сил несколько иное: горстка безоружных старух и детей против нацистов с автоматами - это не то же самое, что сотня озверевших и уже прошедших некоторую лагерную "школу" мужиков (возможно, с топорами) против десятка охранников с пистолетами.

Зеки с топорами? Может сразу с автоматами.

Ну дело не в этом. Просто "колымских зеков" уличили в странных рассуждениях и всё...

[Freya]

Сообщение от Serg

Цитата из Танькиной Библии-Википедии:

Понятно, что доказать что либо Таньке не возможно, но если ВИКИПЕДИЯ (!!!! ) говорит, что люди предпочли смерть от пули, чем быть заживо сожженным, то какие аргументы ещё требуются, может решение европарламента.

Спасибо , Зерг, за ссылку. Пулемёты правда что были уже во времена гражданской войны."Колымские зеки" этого не учли. Это правильно говорят немцы- "у лжи короткие ножки"...

[Freya]

Сообщение от alex_i

Пару лет назад во Владивостоке горело здание Сбербанка. Люди прыгали с 9го этажа без каких-либо шансов и разбивались насмерть, чтобы не сгореть. Это показывали по ТВ чуть ли не в прямой трансляции.

ПС: Вам надо срочно сжечь басни Крылова, если таковые имеете. Потому что на самом деле лисы и мартышки говорить не умеют.

Итак,соловецкий лагерь был небоскрёбом из 20 этажей? И охранники его подожгли?

[Serg]

Сообщение от Freya

Спасибо , Зерг, за ссылку. Пулемёты правда что были уже во времена гражданской войны."Колымские зеки" этого не учли. Это правильно говорят немцы- "у лжи короткие ножки"...

Мда. Я лучше на баннеры понажимаю, пользы больше. Может чего интересного найду.

[Freya]

Старшего по возрасту звали Семен Никифорович - так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась.

[Freya]

Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью…

Итак, Иозеф Геббельст должен был быть большим лгуном.

А почему? Патаму шта русский телик его таким объявил!

[alex_i]

Сообщение от Freya

Итак,соловецкий лагерь был небоскрёбом из 20 этажей? И охранники его подожгли?

по какой канализации должна блуждать мысль, чтобы прийти к таким выводам!!!
Рожденный ползать летит недолго.

[alex_i]

Еще свидетельство о Сталине

Сталин интересовался в стране всем, включая строительство. Его бывший телохранитель Рыбин вспоминает: „Размах столичной промышленности увеличивал потоки транспорта. Узкие древние улицы затрудняли движение. Самой широкой магистралью города было Садовое кольцо, посреди которого частоколом торчали высохшие от старости дубы. Вдобавок, проезжую часть сокращали трамвайные линии, бегущие вдоль деревянных домишек и потрескавшихся от старости кирпичных особняков. Приближалась реконструкция Москвы, строительство Метрополитена, способного лучше и быстрей перемещать людские потоки. Следовало подготовить необходимое решение правительства.“
И Сталин лично осматривал нужные улицы, заходя во дворы, где в основном кособочились дышавшие на ладан хибары да ютилось множество замшелых сараюшек на курьих ножках. Первый раз он сделал это днем. Сразу собралась толпа, которая совершенно не давала двигаться, а потом бежала за машиной. Пришлось перенести осмотры на ночь. Но даже тогда прохожие узнавали вождя и провожали длинным хвостом.
В результате длительной подготовки был утвержден генеральный план реконструкции Москвы. Так появились улицы Горького, Большая Калужская, Кутузовский проспект и другие прекрасные магистрали. Во время очередной поездки по Моховой Сталин сказал шоферу Митрюхину:
– Надо построить новый университет имени Ломоносова, чтобы студенты учились в одном месте, а не мотались по всему городу.» [25]http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_krestovyi_pohod_na_vostok_zhertvy_vtor oi_mirovoi/muhin_yurii_krestovyi_pohod_na_vostok_zhertvy_vtor oi_mirovoi__0.html

Здание было построено под руководством Л.П. Берия.