Форумы  

Вернуться   Форумы "Forum-Pravda.ru" - Наша Правда > Правда-матка в чистом, нерафинированном виде > Политотдел

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2009, 08:37   #41 (permalink)
За-правда-нуда
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 1,738
Вы сенькнули: 913
Вас сенькнули 562 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 4679268
alex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспорима
По умолчанию

Председатель Моссовета в те годы В.П. Прошин, хрущевец, уверяет, что Сталин был очень жестоким. Однако на вопрос, боялся ли он Сталина, счел нужным ответить так:
Цитата:
«Конечно. Но он умный и начитанный человек. Очень скрупулезно влезал в дела. В 1939–1940 годах был такой порядок. Шла интенсивная застройка столицы. Сталин еженедельно ездил по стройкам Москвы. И часто я его сопровождал. Он сам назначал, куда едем. Садимся в одну машину. Часто другой, с охраной, не было. Рядом с шофером начальник личной охраны генерал Власик, на втором сиденье я, рядом Сталин, позади Щербаков, Жданов или Молотов. Это бывало обычно под вечер. Приезжаем на место. Сталин выходит из машины, начинаем ходить по стройке, обсуждаем планировку, застройку и т. д. Народ собирается. Помню, на Ленинском проспекте Сталин в такой ситуации говорит людям: „Товарищи, здесь же не митинг, мы по делу приехали“. Власик, весь потный, бегает кругом, никого из охраны больше нет» [26].
Там же
alex_i вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 08:43   #42 (permalink)
За-правда-нуда
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 1,738
Вы сенькнули: 913
Вас сенькнули 562 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 4679268
alex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспорима
По умолчанию

А вот уже о более позднем времени вспоминает начальник правительственной охраны Власик:
Цитата:
«Говоря о поездках на юг, которые Сталин совершал ежегодно, мне хотелось более подробно рассказать, об одной поездке, так как маршрут ее был необычен. Это было в 1947 году, в августе, числа не помню, Сталин вызвал меня и объявил, что поедем на юг не как обычно, на поезде, а до Харькова на машинах, а в Харькове сядем на поезд.
… Считая, что такое длительное путешествие на машинах будет для него утомительным, я пытался убедить его отказаться от такой поездки. Но он и слушать меня не захотел. План он одобрил, и я начал готовиться к этому ответственному путешествию. Выехали мы, кажется, 16 августа. Ехали до Харькова с тремя остановками – в Щекино Тульской области, Орле и Курске. На остановках все было очень скромно и просто, без всякого шума, что т. Сталину очень понравилось.
Ели мы все вместе с т. Сталиным. И в Щекине, и в Курске т. Сталин гулял по городу. В пути между Тулой и Орлом у нас на „паккарде“ перегрелись покрышки. Тов. Сталин велел остановить машину и сказал, что пройдется немного пешком, а шофер за это время сменит покрышки, а потом нас догонит.
Пройдя немного по шоссе, мы увидели три грузовика, которые стояли у обочины шоссе, и на одном из них шофер тоже менял покрышку.
Увидя т. Сталина, рабочие так растерялись, что не верили своим глазам, так неожиданно было его появление на шоссе, да еще пешком. Когда мы прошли, они начали друг друга обнимать и целовать, говоря: „Вот какое счастье, так близко видели товарища Сталина!“
Пройдя еще немного, мы встретили маленького мальчика лет 11–12. Тов. Сталин остановился, протянул ему руку и сказал: „Ну, давай познакомимся. Как тебя зовут? Куда ты идешь?“ Мальчик сказал, что зовут его Вова, идет он в деревню, где пасет коров, учится в 4 классе на четверки и пятерки.
В это время подошла наша машина, мы простились с Вовой и продолжали наше путешествие. После этой остановки т. Сталин пересел на ЗИС 110. Машина ему очень понравилась, и весь отпуск он ездил только на отечественном ЗИСе. В Орле мы сделали остановку, отдохнули, помылись с дороги, пообедали и тронулись в дальнейший путь. Следующая остановка была у нас в Курске. Мы остановились отдохнуть в квартире одного из наших работников чекистов. Квартира была чистенькая и уютная, на полочке над диваном было много фарфоровых безделушек, а на подзеркальнике стояло много красивых флаконов с духами. Тов. Сталин внимательно осмотрел всю обстановку квартиры, потрогал безделушки, стоявшие на полочке, посмеялся, а когда мы, отдохнув, собрались уезжать, спросил меня, что же мы оставим хозяйке на память и нет ли у нас одеколона. К счастью, одеколон нашелся, и в довольно красивом флаконе. Тов. Сталин сам отнес его в спальню, где он отдыхал, и поставил его на подзеркальник.
Несмотря на очень утомительную дорогу (мы выехали из Москвы вечером, ехали всю ночь и день) спал т. Сталин немногим больше двух часов. И. В. чувствовал себя очень хорошо, настроение у него было прекрасное, чему мы все были очень рады.
В разговоре он сказал, что очень доволен, что поехали на машинах, что он много увидел. Видел, как строят города, убирают поля, какие у нас дороги. Из кабинета этого не увидишь. Это были его доподлинные слова» [27].
Там же. Смело общаться со своим народом, а не с подготовленной толпой нашпигованной агентами - дорогого стоит. Сталин не боялся своего народа, не прятался от него.
alex_i вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 08:48   #43 (permalink)
За-правда-нуда
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 1,738
Вы сенькнули: 913
Вас сенькнули 562 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 4679268
alex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспорима
По умолчанию

Кстати об образовнностиСталина, т.е. о темном недоучке-семинаристе.
Цитата:
Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг – он их не собирал, а отбирал, т. е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов. В 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. (После смерти жены Сталин в кремлевской квартире фактически не жил). Впоследствии его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов!
Это книги, которые он прочел. Но часть этих книг он изучил с карандашом в руке, причем не только подчеркивая и помечая нужный текст, но и маркируя его системой помет, надписей и комментариев: с тем, чтобы при необходимости было легко найти нужное место в тексте, легко вспомнить, чем оно тебя заинтересовало, какие мысли тебе пришли в голову при первом прочтении. Вот, скажем, 33 я страница книги А. Франса «Последние страницы» о Боге. На ней четыре мысли подчеркнуты, два абзаца отмечены вертикальными линиями, три стрелки сравнивают мысли друг с другом. Комментарии Сталина: 1) «Следовательно, не знают, не видят, его для них нет» ; 2) «Куды ж податься, ха ха» ; 3) «Разум – чувство» ; 4) «Неужели и это тоже ±?!» «Это ужасно!» . Должен сказать, что если так изучать книги, то понимать, что в них написано, будешь лучше, чем тот, кто их написал.
Сколько же книг, изученных подобным образом, было в библиотеке Сталина? После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма ленинизма (ИМЛ). Их оказалось 5,5 тысячи!
Там же
Историк Б.С. Илизаров ...приводил наименование части этих книг, из которой можно понять диапазон образования Сталина:
Цитата:
«Помимо словарей, о которых говорилось выше, и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А, Иванова, Гереро, Н. Кареева, а главное – 12 томов „Истории государства Российского“ Карамзина и второе издание шеститомной „Истории России с древнейших времен“ СМ, Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том „Истории русской армии и флота“ (СПб., 1912). „Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д ра Ф. Даннсмана“ (СПб., 1897), „Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)“ (СПб., 1899). С десяток номеров „Вестника иностранной литературы“ за 1894 г., „Литературные записки“ за 1892 г., „Научное обозрение“ за 1894 г., „Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина“, вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П. В. Анненкове, И. С. Тургеневе и А. В. Сухово Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова „Краткий курс экономической науки“, роман В. И. Крыжановской (Рочестер) „Паутина“ (СПб., 190, книга Г. Леонидзе „Сталин. Детство и отрочество“ (Тбилиси, 1939. на груз, яз.) и др.» [17].
там же
alex_i вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 09:15   #44 (permalink)
За-правда-нуда
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 1,738
Вы сенькнули: 913
Вас сенькнули 562 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 4679268
alex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспорима
По умолчанию

ВОт что пишет Л. Фейхтвангер в "Москва 1937"
Цитата:
Культ Сталина. Эта шутка имеет очень серьезную почву. Поклонение и безмерный культ, которыми население окружает Сталина, - это первое, что бросается в глаза иностранцу, путешествующему по Советскому Союзу. На всех углах и перекрестках, в подходящих и неподходящих местах видны гигантские бюсты и портреты Сталина. Речи, которые приходится слышать, не только политические речи, но даже и доклады на любые научные я художественные темы, пересыпаны прославлениями Сталина, и часто это обожествление принимает безвкусные формы.

Примеры. Вот несколько примеров. Если на строительной выставке, которой я восхищался выше, в различных залах установлены бюсты Сталина, то это имеет свой смысл, так как Сталин является одним из инициаторов проекта полной реконструкции Москвы. Но по меньшей мере непонятно, какое отношение имеет колоссальный некрасивый бюст Сталина к выставке картин Рембрандта, в остальном оформленной со вкусом. Я был также весьма озадачен, когда на одном докладе о технике советской драмы я услышал, как докладчик, проявлявший до сих пор чувство меры, внезапно разразился восторженным гимном в честь заслуг Сталина.

Основания. Не подлежит никакому сомнению, что это чрезмерное поклонение в огромном большинстве случаев искренне. Люди чувствуют потребность выразить свою благодарность, свое беспредельное восхищение. Они действительно думают, что всем, что они имеют и чем они являются, они обязаны Сталину. И хотя это обожествление Сталина может показаться прибывшему с Запада странным, а порой и отталкивающим, все же я нигде не находил признаков, указывающих на искусственность этого чувства. Оно выросло органически, вместе с успехами экономического строительства. Народ благодарен Сталину за хлеб, мясо, порядок, образование и за создание армии, обеспечивающей это новое благополучие. Народ должен иметь кого-нибудь, кому он мог бы выражать благодарность за несомненное улучшение своих жизненных условий, и для этой пели он избирает не отвлеченное понятие, не абстрактный "коммунизм", а конкретного человека - Сталина. Русский склонен к преувеличениям, его речь и жесты выражают в некоторой мере превосходную степень, и он радуется, когда он может излить обуревающие его чувства. Безмерное почитание, следовательно, относится не к человеку Сталину - оно относится к представителю явно успешного хозяйственного строительства. Народ говорит: Сталин, разумея под этим именем растущее процветание, растущее образование. Народ говорит: мы любим Сталина, и это является самым непосредственным, самым естественным выражением его доверия к экономическому положению, к социализму, к режиму.
chapter04
Цитата:
Народность Сталина. К тому же Сталин действительно является

плотью от плоти народа. Он сын деревенского сапожника и до сих пор сохранил связь с рабочими и крестьянами. Он больше, чем любой из известных мне государственных деятелей, говорит языком народа. Сталин определенно не является великим оратором. Он говорит медлительно, без всякого блеска, слегка глуховатым голосом, затруднительно. Он медленно развивает свои аргументы, апеллирующие к здравому смыслу людей, постигающих не быстро, но основательно. Но главное у Сталина - это юмор, обстоятельный, хитрый, спокойный, порой беспощадный крестьянский юмор. Он охотно приводит в своих речах юмористические строки из популярных русских писателей, он выбирает смешное и дает ему практическое применение, некоторые места его речей напоминают рассказы из старинных календарей. Когда Сталин говорит со своей лукавой приятной усмешкой, со своим характерным жестом указательного пальца, он не создает, как другие ораторы, разрыва между собой и аудиторией, он не возвышается весьма эффектно на подмостках, в то время как остальные сидят внизу, - нет, он очень быстро устанавливает связь, интимность между собой и своими слушателями. Они сделаны из того же материала, что и он; им понятны его доводы; они вместе с ним весело смеются над простыми историями.
там же
alex_i вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 09:23   #45 (permalink)
За-правда-нуда
 

Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 1,738
Вы сенькнули: 913
Вас сенькнули 562 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 4679268
alex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспоримаalex_i репутация неоспорима
По умолчанию

Еще из Л.Фейхвангера
Цитата:
Политический деятель, а не частное лицо. Впрочем, Сталин, в противоположность другим стоящим у власти лицам, исключительно скромен. Он не присвоил себе никакого громкого титула и называет себя просто Секретарем Центрального Комитета. В общественных местах он показывается только тогда, когда это крайне необходимо; так, например, он не присутствовал на большой демонстрации, которую проводила Москва на Красной площади, празднуя принятие Конституции, которую народ назвал его именем.
.....
Он не позволяет публично праздновать день своего рождения. Когда его приветствуют в публичных местах, он всегда стремится подчеркнуть, что эти приветствия относятся исключительно к проводимой им политике, а не лично к нему. Когда, например, съезд постановил принять предложенную и окончательно отредактированную Сталиным Конституцию и устроил ему бурную овацию, он аплодировал вместе со всеми, чтобы показать, что он принимает эту овацию не как признательность ему, а как признательность его политике.
chapter04
Цитата:
Великая цель. В общем и целом новая демократическая Конституция, которую Сталин дал Советскому Союзу, - это не просто декорация, на которую можно посматривать, высокомерно пожимая плечами. Пусть средства, которые он и его соратники применяли, зачастую и были не совсем ясны - хитрость в их великой борьбе была столь же необходима, как и отвага, - Сталин искренен, когда он называет своей конечной целью осуществление социалистической демократии.
там же
alex_i вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 09:57   #46 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Evgeny
 

Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Северный полюс
Сообщений: 967
Вы сенькнули: 200
Вас сенькнули 428 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 531405
Evgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспорима
Отправить сообщение для Evgeny с помощью ICQ Отправить сообщение для Evgeny с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение


Зеки с топорами? Может сразу с автоматами.
Нет конечно, лес они валили зубами, грызли как бобры, заодно решалась проблема с питанием, пока грызет получает необходимые витамины из коры, и зубы укрепляются, и на зубном порошке можно сэкономить
И вообще зекам никакого инструмента не выдают, они все делают исключительно голыми руками, поэтому ногти не стригут, чтобы было чем хлеб резать
__________________
Не советуйте мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Evgeny вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Evgeny за это полезное сообщение:
Старый 02.07.2009, 10:26   #47 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeny Посмотреть сообщение
Нет конечно, лес они валили зубами, грызли как бобры, заодно решалась проблема с питанием, пока грызет получает необходимые витамины из коры, и зубы укрепляются, и на зубном порошке можно сэкономить
И вообще зекам никакого инструмента не выдают, они все делают исключительно голыми руками, поэтому ногти не стригут, чтобы было чем хлеб резать
Genuck ist genuck....


: " "

от текст Гулага.... Если не укажите где текст упомянутый "колымскими зеками", всей шобле достанется...
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 10:28   #48 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_i Посмотреть сообщение
Еще из Л.Фейхвангера

там же
К чему это всё....Ты ещё приплети , что Гитлер был вегетарианцем и любил собак...
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 16:24   #49 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Evgeny
 

Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Северный полюс
Сообщений: 967
Вы сенькнули: 200
Вас сенькнули 428 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 531405
Evgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспорима
Отправить сообщение для Evgeny с помощью ICQ Отправить сообщение для Evgeny с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
от текст Гулага.... Если не укажите где текст упомянутый "колымскими зеками", всей шобле достанется...
Не злись так Ну влетела, подумаешь
Мне пофиг текст, какого-то там ГУЛАГа я понятия не имею про что там и не собираюсь выяснять, ты скромно засомневалась в наличии топоров у зеков и тут-же поняла, что в очередной раз вляпалась я указал на конкретный факт, а по поводу статьи я даже спорить не хочу, я не читал и не претендую на истину.

ПыСы Вот то, что Солженицын использовал "художественный вымысел" это однозначно и историю по Архипелагам изучать не стоит это точно...
__________________
Не советуйте мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Evgeny вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 19:49   #50 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeny Посмотреть сообщение
Не злись так Ну влетела, подумаешь
Мне пофиг текст, какого-то там ГУЛАГа я понятия не имею про что там и не собираюсь выяснять, ты скромно засомневалась в наличии топоров у зеков и тут-же поняла, что в очередной раз вляпалась я указал на конкретный факт, а по поводу статьи я даже спорить не хочу, я не читал и не претендую на истину.

ПыСы Вот то, что Солженицын использовал "художественный вымысел" это однозначно и историю по Архипелагам изучать не стоит это точно...
Да я и не злюсь. Есть проблемы с Соложенициным-вот текст, какие проблемы....
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:17   #51 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Dandy
 

Регистрация: 15.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 885
Вы сенькнули: 95
Вас сенькнули 257 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 376757
Dandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Но он там был, может и не во всех местах, если знаете кого, кто был во всех местах, можете предъявить вместе с "колымскими зеками"
Не знаю. Но не знаю и никого больше, кто бы претендовал на столь глобальную осведомлённость.

Впрочем, главное же в опровержениях - не то, что кто-то сказал, что этого не было, и всё тут. Там достаточно логично объяснено, почему не могло быть. Вы возьмётесь опровергнуть какой-нибудь из аргументов? Только не на уровне "всё лажа", если можно.
Dandy вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:20   #52 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Dandy
 

Регистрация: 15.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 885
Вы сенькнули: 95
Вас сенькнули 257 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 376757
Dandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение


Зеки с топорами? Может сразу с автоматами.
Если бы автоматами пользовались на лесоповале, могли и автоматы оказаться. А что Вас, собственно, удивляет?
Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Ну дело не в этом. Просто "колымских зеков" уличили в странных рассуждениях и всё...
Уличили? Где же?
Dandy вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:22   #53 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Dandy
 

Регистрация: 15.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 885
Вы сенькнули: 95
Вас сенькнули 257 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 376757
Dandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Спасибо , Зерг, за ссылку. Пулемёты правда что были уже во времена гражданской войны."Колымские зеки" этого не учли. Это правильно говорят немцы- "у лжи короткие ножки"...
А ещё были танки и самолёты. Значит ли это, что лесорубов охраняла бренетехника при поддержке авиации?
Dandy вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:24   #54 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
А ещё были танки и самолёты. Значит ли это, что лесорубов охраняла бренетехника при поддержке авиации?
Непонятно выразилась? Вот текст. Всё что Вам нужно найти место,которое Вам/"колымским зекам" не понравилось и мы посмотрим все. Делов та...
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:35   #55 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Dandy
 

Регистрация: 15.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 885
Вы сенькнули: 95
Вас сенькнули 257 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 376757
Dandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
: " "

от текст Гулага.... Если не укажите где текст упомянутый "колымскими зеками", всей шобле достанется...
В частности - примерно в середине 2-й главы 3-й части:
Цитата:
...
Рассказывают, что в декабре 1928 на Красной Горке (Карелия) заключённых в наказание (невыполнен урок) оставили ночевать в лесу -- и 150 человек замёрзло насмерть. Это -- обычный соловецкий приём, тут не усумнишься.
Труднее поверить другому рассказу: что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключённых около ста человек ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМЫ ЗАГНАЛИ НА КОСТЁР -- И ОНИ СГОРЕЛИ!
Об этом мне рассказал всего один только человек, близко бывший: профессор Д. П. Каллистов, старый соловчанин, умерший недавно. Да, пересекающихся показаний я об этом не собрал (как, может, и никто уже не соберет -- и о многом не соберут, даже и по одному показанию). Но те, кто морозят людей и взрывают людей -- почему не могут их сжечь? Потому, что здесь труднее техника?
...

Может, не поленитесь уж остальное найти самостоятельно?
Dandy вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:48   #56 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
В частности - примерно в середине 2-й главы 3-й части:

Может, не поленитесь уж остальное найти самостоятельно?

Итак свидетель был один. Вполне возможно вот этот человек. Его фамилию имя и отчесттво Соложеницын не забыл...

Plan A

Этот чудный образчик лингвистического идиотизма напомнил мне следующий дивный рассказ об этимологии топонимов. В 1963 г. исследователь истории Северного Причерноморья В.В. Лапин, впоследствии утонувший в ванне, защищал свою диссертацию о греческой колонизации. Отдельно встал вопрос об этимологии названия "Пантикапей" (совр. Керчь). Лапин, совершенно отрицавший какие бы то ни было варварские влияния на греков-колонистов, ответил на этот вопрос прямо: название "Пантикапей" (Παντικάπαιον) греческое, происходит от παντὶ ("всем") и κῆπος ("сад"), и значит примерно "всесадие" (к сожалению, значение "все в сад" Лапину в голову не пришло, хотя такое название для города было бы, конечно, постмодернизмом ante litteram). На беду Лапина, на защите присутствовал профессор Д.П. Каллистов, который "был весьма остроязыким; его шутки в ученых собраниях, не всегда безобидные, веселили аудиторию, но наживали ему врагов". Гипотезу Лапина Каллистов резюмировал так: "Этимологизировать топоним "Пантикапей" из греческого языка - то же самое, что этимологизировать из русского топоним "Карлсруэ".
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:52   #57 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Итак свидетель был один. Вполне возможно вот этот человек. Его фамилию имя и отчесттво Соложеницын не забыл...

Plan A

������� ������ �������������

Дмитрий Павлович Каллистов
(1903-1973 гг.)
Имя Д.П.Каллистова как автора в высшей степени интересной монографии "Очерки по истории Северного Причерноморья античной эпохи" хорошо известно в кругу специалистов, занимающихся причерноморскими древностями. Долгие годы он работал в Ленинградском отделении Института истории АН СССР, где возглавлял группу по изучению античного Причерноморья. Но он также был профессором кафедры античной истории в Ленинградском университете - одним из самых блестящих ее представителей в послевоенные годы. Однако до этого ему, выходцу из дворянской семьи, пришлось многое пережить: на рубеже 20-30-х годов он, по обвинению в монархизме, пять лет провел в советских концлагерях, откуда чудом вышел живой. Высшее образование Каллистов получил в Ленинградском университете, после чего прошел аспирантуру в Государственной Академии истории материальной культуры. Здесь его научным руководителем был С.А.Жебелев, под влиянием которого он и обратился к занятиям античным Причерноморьем. Талантливый ученый и прекрасный лектор, Каллистов был также великолепным научным организатором. В частности, он был инициатором издания таких крупных коллективных трудов, как "Корпус боспорских надписей" и "Народы нашей страны в "Истории" Геродота (тексты, перевод, комментарии)". Каллистов был весьма остроязыким; его шутки в ученых собраниях, не всегда безобидные, веселили аудиторию, но наживали ему врагов.
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:55   #58 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Dandy
 

Регистрация: 15.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 885
Вы сенькнули: 95
Вас сенькнули 257 раз(а) в 157 сообщениях
Вес репутации: 376757
Dandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспоримаDandy репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Итак свидетель был один. Вполне возможно вот этот человек. Его фамилию имя и отчесттво Соложеницын не забыл...

Plan A
...
К сожалению, ссылки на LJ у меня здесь не работают - возможно, поэтому я и не понял, что следует из того, что свидетель один. По крайней мере, Солженицын в его показаниях не сомневается и даёт понять, что не видит в описанных событиях ничего удивительного.
Dandy вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 21:29   #59 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Freya
 

Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 6,657
Вы сенькнули: 384
Вас сенькнули 319 раз(а) в 282 сообщениях
Вес репутации: 451042
Freya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспоримаFreya репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
К сожалению, ссылки на LJ у меня здесь не работают - возможно, поэтому я и не понял, что следует из того, что свидетель один. По крайней мере, Солженицын в его показаниях не сомневается и даёт понять, что не видит в описанных событиях ничего удивительного.
Соложеницин как раз сомневается, так как говорит, что у него есть показания только одного свидетеля. "Колымские зеки" сомневаются в самом процессе. Мне выражение "загнать на костёр и сжечь" кажется тоже странным, но если учесть, что происходит оно от профессора эллиниста, то более понятно.

Скоре всего зеков загнали в сарай и сожгли...

Да и Соложеницын сам иногда использует странные выражения:

Но шутка не шутка, а вот из дальневосточного лагеря картинка со "смертниками": им поручен вывоз дерьма из уборной. Телега с двумя огромными колёсами, на ней огромная бочка, полная зловонной жижи. "Смертники" впрягаются по много в оглобли и с боков и сзади толкают (на них хлюпает при качаниях бочки), а краснорожие суки в шевиотовых костюмах хохочут и палкой погоняют ребятишек. -- На корабельном же этапе на Сахалин из Владивостока (1949) суки под угрозой ножа использовали этих ребятишек. -- Так что и шести месяцев бывает иногда довольно.)

Читать это следует, как "суки" насиловали детей, как они уже делали в Восточной Пруссии.

сейчас можно перейти к немецким архивам...
Freya на форуме  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 08:38   #60 (permalink)
За-правда-нуда
 
Аватар для Evgeny
 

Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Северный полюс
Сообщений: 967
Вы сенькнули: 200
Вас сенькнули 428 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 531405
Evgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспоримаEvgeny репутация неоспорима
Отправить сообщение для Evgeny с помощью ICQ Отправить сообщение для Evgeny с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freya Посмотреть сообщение
Скоре всего зеков загнали в сарай и сожгли...
Не, скорее всего их сначала распяли на крестах вдоль дороги от Владивостока до Москвы, а потом сожгли, предварительно сняв кожу на барабан.
Чего уж мелочиться
Цитата:
Да и Соложеницын сам иногда использует странные выражения:
Эт точно, он вообще немного странный Вообще он писатель и использует те выражения которые посчитал нужным и как любой писатель-фантаст вполне может пользоваться любым набором выражений.
Цитата:
сейчас можно перейти к немецким архивам...
Нет, чего уж там лучше начать с древнеримских
__________________
Не советуйте мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Evgeny вне форума  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.

Быстрый переход

Ðåéòèíã@Mail.ru free counters

Часовой пояс GMT +5, время: 02:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot