либерализьм атакует...

[обыватель]

Довольно-таки несвежее, но примечательное.

"Анонимная группа «юристов и общественных деятелей» опубликовала в «Новой газете» (№17 от 18 февраля 2009 г.) открытое письмо с предложением осуществить судебный процесс над Сталиным.<...>
При этом в положениях суда будут использованы следующие принципы:

«а) при определении преступности деяния суд не связан внутренним правом СССР или РСФСР и руководствуется собственными представлениями;

б) наличие решения партийного или государственного органа об осуществлении того или иного преступления против человечества (или личности) или санкционирующего таковое не освобождает от ответственности Сталина как главу партии и государства за данное преступление, поскольку он постоянно пользовался подобной маскировкой своей личной вины перед народом и историей;

в) суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину;

г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами».
<...>"
отсюда: ������������ ������

И ведь не спишешь на весеннее обострение, эвон, еще в феврале отчебучили.
если у меня, не дай Бог, будет выбор между этими "юристами и общественными деятелями", я, пожалуй, выберу нацистов, как бы мне не было противно. Лишь бы не этих. У нацистов хотя бы расовые законы были - но законы.
Все-таки большевизм - не идеология, это образ мысли, которые, несомненно, следует лечить. Не медикаментами, просто трудовой терапией на селе или там рытье каналов, Мао был прав.

[PTE]

Интересно, какими нормативными документами они собрались пользоваться, для возбуждения судебного расследования?

[Мусечка]

Сообщение от обыватель

Довольно-таки несвежее, но примечательное.

[i]"Анонимная группа «юристов и общественных деятелей» опубликовала в «Новой газете» (№17 от 18 февраля 2009 г.) открытое письмо с предложением осуществить судебный процесс над Сталиным.<...>

Зуб даю, что среди этих анонимщиков есть общественный деятель Н. Болтянская!
О более чем вероятно, что среди "анонимных юристов" обнаружатся Шендерович и Латынина с премией госдепа.

[Evgeny]

Слишком много условий, надо было короче написать, судить будем мы, по своим правилам и своим понятиям. А если кто не согласен нам пофиг
Сдается мне, что сначала подобные ребята по такому-же принципу судили "контру" теперь также пытаются судить тех, кто судил тогда
Большевизм в головах этих "юристов" неистребим

[обыватель]

Сообщение от PTE

Интересно, какими нормативными документами они собрались пользоваться, для возбуждения судебного расследования?

они там что-то написали про устав Нюрнбергского трибунала (ага, вы сначала оккупируйте страну). Но и это, по-моему, отмазка, т.к., насколько я знаю, тот трибунал все-таки рассматривал док-ва, оценивал их не по произволу и даже (страшно сказать!) не отвергал презумпцию невиновности, в рез-те чего кое-кто из подсудимых был, кажется, оправдан.

А тут все просто: приговор уже вынесен. Поэтому нормативные док-ты им не нужны. Им не нужны любые док-ты. Как грится, "руководствуясь демократическим правосознанием". А дальше будет больше, вплоть до наказания за невосторженный образ мысли по адресу "империи добра" или демократии.

Почему-то "1984" воспринимается как злая сатира именно на сталинский социализм. Учитывая, что автор толком не знал советской жизни в те времена, но прекрасно знал условия жизни при демократии, я вполне допускаю, что он просто довел до логического финала развитие демократического либерализма. Или либеральной демократии - тут кому как. Большевизм - он вне времен и социально-политических строев.

[обыватель]

Сообщение от Evgeny

Слишком много условий, надо было короче написать, судить будем мы, по своим правилам и своим понятиям. А если кто не согласен нам пофиг
Сдается мне, что сначала подобные ребята по такому-же принципу судили "контру" теперь также пытаются судить тех, кто судил тогда
Большевизм в головах этих "юристов" неистребим

я так понял, что там даже речи не идет про "правила и понятия".
Зачем демократическому и либеральному правосознанию ограничивать себя какими-то правилами, даже своими собственными, даже теми, что назавтра поменяем? Они ведь не оговорили, какие и от кого док-ва собираются принимать, а какие отвергать.
Правильно, зачем себя стеснять? Просто: какие захотим. А потом объявим, что поедание Сталиным младенцев на завтрак, а старых большевиков-ленинцев - на ужин, является общеизвестным фактом и потому не требует док-в.

[Evgeny]

Сообщение от обыватель

Правильно, зачем себя стеснять? Просто: какие захотим. А потом объявим, что поедание Сталиным младенцев на завтрак, а старых большевиков-ленинцев - на ужин, является общеизвестным фактом и потому не требует док-в.

Обратил внимание, у всех "либералов" присутствует в лексиконе такое понятие, как "общеизвестный факт" Ну это типа когда обычных фактов нет, появляется общеизвестный, который не требует доказательств
Ну на крайняк еще можно сослаться на Википедию, в которую незадолго до этого сам внес данный факт

[проходил мимо 3]

Сообщение от Evgeny

Слишком много условий, надо было короче написать, судить будем мы, по своим правилам и своим понятиям. А если кто не согласен нам пофиг
Сдается мне, что сначала подобные ребята по такому-же принципу судили "контру" теперь также пытаются судить тех, кто судил тогда
Большевизм в головах этих "юристов" неистребим

Это называется ЛИБЕРАльно-коммуниСТИЗМ
От либерализма - фразы о свободе во всех её проявлениях. А о коммунизма - непримиримость к чужому мнению и методы.

[Freya]

Сообщение от PTE

Интересно, какими нормативными документами они собрались пользоваться, для возбуждения судебного расследования?

Да это кто то дурью мается... что такое"анонимная группа"??

Нельзя Сталина судить, любой юрист это знает, но вот судебным решением запретить ФСБ и национализировать имущество людей в нём состоявших, это можно....

Вот тут то люди бабло готовы выложить чтобы сочинять хрень всякую....

[Evgeny]

Сообщение от Freya

, но вот судебным решением запретить ФСБ и национализировать имущество людей в нём состоявших, это можно....

Пусть сначала светочи демократии, америкосы пример покажут, запретят ЦРУ и национализируют что-то там не понял правда что, ну ладно, потом мелкобриты пусть МИ-6 запретят, в Германии БНД... а тогда уже и мы подумаем

Вот тут то люди бабло готовы выложить чтобы сочинять хрень всякую....

Это мы знаем, даже догадываемся кто готов выложить бабло

[PTE]

Сообщение от Freya

Нельзя Сталина судить, любой юрист это знает,

Ответ верный

Сообщение от Freya

но вот судебным решением запретить ФСБ и национализировать имущество людей в нём состоявших, это можно....

Это тоже нельзя, любой юрист это знает

[Freya]

Сообщение от Evgeny

Пусть сначала светочи демократии, америкосы пример покажут, запретят ЦРУ и национализируют что-то там не понял правда что, ну ладно, потом мелкобриты пусть МИ-6 запретят, в Германии БНД... а тогда уже и мы подумаем

Это мы знаем, даже догадываемся кто готов выложить бабло

ФСБ больше к ЭсЭс относится....

Так что насчёт Германии это правильно, с ФСБ надо как с ЭсЭс поступить, и наварованное у народа добро заставить отдать...

[Freya]

Сообщение от PTE

Ответ верный


Это тоже нельзя, любой юрист это знает

Почему. Объявить организацию ВЧК-ОГПУ-КГБ-ФСБ преступной и того денёжки заставить вернуть, где спёрли....

[PTE]

Сообщение от Freya

ФСБ больше к ЭсЭс относится....

Тогда может все таки к Гестапо?

[PTE]

Сообщение от Freya

Почему. Объявить организацию ВЧК-ОГПУ-КГБ-ФСБ преступной и того денёжки заставить вернуть, где спёрли....

На каком основании объявить преступной?
И что именно сперли?

[Freya]

Сообщение от PTE

На каком основании объявить преступной?
И что именно сперли?

Преступления этой организации настолько явны. Причём что касается ФСБ, то они во многом виноваты в распространении лжи о сталинских репрессиях, например. Если человек использовал власть, чтобы получить какие то материальные блага, то можно и обратный процесс настроить, но только в судебном порядке...

[PTE]

Сообщение от Freya

Преступления этой организации настолько явны.

Разве КГБ обладал правом законодательной инициативы?

Сообщение от Freya

Причём что касается ФСБ, то они во многом виноваты в распространении лжи о сталинских репрессиях, например.

В настоящее время правду и ложь трактуют все по-своему. Закон позволяет публикацию практически любых взлядов на эту тему.

Сообщение от Freya

Если человек использовал власть, чтобы получить какие то материальные блага, то можно и обратный процесс настроить, но только в судебном порядке...

А чуть конкретнее?

[Freya]

Сообщение от PTE

Разве КГБ обладал правом законодательной инициативы??

А когда им обладало SS? Законодательную власть имел рейхстаг из которого выкинули всех несогласных...

[Freya]

Сообщение от PTE

В настоящее время правду и ложь трактуют все по-своему. Закон позволяет публикацию практически любых взлядов на эту тему.

Я имею откровенную ложь,когда отрицаются факты явно имевшие место быть. Например голодомор....

[Freya]

Сообщение от PTE

Тогда может все таки к Гестапо?

Почему Гестапо. Как раз в то время когда выполняло функции министерства внутренних дел, КГБ-ФСБ-ОГПУ-НКВД-ВЧК исполняло те же самые функции...