О тролях и прочих крысах

[ans]

Их посты — те же заборные надписи: размашисто, однотипно и по-хамски. Интернет, словно кухня коммуналки, — идеальное место, где можно расплеваться. Существует категория пользователей, которые специально "гадят" на форумах, сайтах и в ЖЖ. Причем за это их не предают анафеме и "нашисты" не устраивают пикеты с флажками у их подъезда (кстати, они сыграли "важную роль" в травле Александра Подрабинека). Наоборот, "гадить" сейчас выгодно. "Особо талантливые" блоггеры получают за это зарплату, сообщает "Новая газета".
У них свой язык, своя лексика, трафареты. Их видно по одинаковым яростным и безграмотным постам. Внешне это: неравномерное распределение запятых в тексте, "залипший" Caps Lock, игнорирование логики, матерщина. А содержание примерно равно утверждению, что "светлый Путин поднял Россию", а кто не согласен — тот "агент ЦРУ и гомосексуалист". Например, у патриотических "охранников" Кремля существует слово "либераст". Забавно, что симметрично, с другой стороны (у "либерастов"), есть слово "педриот". В словообразовании и там и там есть намек на гомофобию. "У этих блоггеров страшная каша в голове, — поясняет Лев Рубинштейн, поэт, колумнист сайта grani.ru. — Например, они не различают советское и постсоветское: один и тот же человек может говорить, что он ненавидит большевиков, но любит Сталина. Это вообще свойство нынешнего времени — дезориентация, и идейная, и эстетическая. Многие люди, активно пользуясь Интернетом, практически живя в нем, не понимают его природу. Им кажется, что они находятся в физическом пространстве, откуда можно кого-то выгнать. Пишут, например, иностранным пользователям: "убирайся из нашего рунета", "кто тебя звал на российский сайт".



Бригада

Их называют троллями и "звероящерами", а чаще "бригадой". Они работают группами. Бригада из 10 блоггеров может кошмарить до сотни ЖЖ в день. "Все это началось в 2005-м, после "оранжевой революции" на Украине, — рассказывает Михаил Тульский, президент исследовательского центра "Политическая аналитика". — У Кремля тогда появилась навязчивая идея, что и у нас есть оранжевая угроза и с ней надо бороться. Сурков и его окружение раскрутили Путина на хорошие бюджеты для борьбы с оранжизмом. Эта борьба велась по нескольким направлениям. Одно из направлений — создание и реанимация пропагандистских сайтов, где рассказывалось, что "Рогозин — агент Ходорковского", "в "Яблоке" идет фашизация", "СПС — голубые", "КПРФ — красный отряд Госдепа" и т.п. То есть черно-пиаровские сайты. Самый приличный из этих сайтов — Взгляд.ру, но есть и менее приличные — Дни.ру, Политгексоген и целый десяток сайтов, как я его называю, "холдинг Кривда.ру"1. Тогда же были созданы и бригады блоггеров, которые начали активно "гадить" на оппозиционных ресурсах. Они сформировались при Фэпе (Фонд эффективной политики Глеба Павловского) и при сайтах, курируемых Константином Костиным (тогда замглавы исполкома "Единой России", а сейчас замглавы управления по внутренней политике Кремля). Блоггеры эти работали по трем направлениям. Первое — общее прославление Путина и его окружения, опровержение любой критики. Допустим, кто-то пишет про какое-то беззаконие, несправедливость при Путине, а в ответ им идет пост — "все улучшилось", "доходы выросли", "Россия поднялась с колен". Второй способ блоггерской пропаганды — это оскорбления, попытки поставить под сомнение компетентность, адекватность человека, критикующего власть. Третий способ — блоггеры соглашаются с критикой власти и доводят ее до абсурда: "Да, я согласен с вами, что весь русский народ быдло", "в России никогда ничего хорошего не было и не будет", "все рабы" и т.д. Так, они соглашаются с тем, чего человек, критикующий власть, не утверждал. И критик становится единомышленником вот такого одиозного и бредового мнения. Есть и лишенные всякой логики посты: "да, вы — агент ФСБ" или антисемитские шутки".

Есть несколько больных вопросов, по которым "гоблины" чаще всего "возбуждаются", — это национальная тема, тема Грузии, Украины, тема Кремля и власти, религия. "Реагируют буквально на ключевые слова: на слово "еврей", например, — рассказывает Лев Рубинштейн. — Реакция на "Гранях" — мгновенная, через пять минут после публикации появляется первый комментарий, из чего становится ясно: сайт круглосуточно наблюдается. Иногда комментарий возникает намного быстрее, чем физически можно прочитать статью. То есть пишут, не прочитав или прочитав лишь первый или последний абзацы". "Гоблины" стараются создать впечатление, что на оппозиционных ресурсах одни сумасшедшие обсуждают какой-то бред. Нормальному человеку там делать нечего. "Надо признать, — говорит Михаил Тульский, — что работа по засорению блогосферы идет не только в России, не только со стороны Кремля. Американские спецслужбы тоже ведут такую работу. Когда ты пишешь что-то, явно не устраивающее американские власти (например, пост об отношениях тех же Абхазии и Осетии с Грузией), тут же появляются какие-то блоггеры, пишущие ахинею вроде той, что "Цхинвал разбомбили не грузинские, а российские военные", и т.п. Писать это вдруг начинают в одну и ту же минуту блоггеры "из разных стран", в том числе белорусские блоггеры, специализирующиеся на борьбе с Лукашенко, и т.п. То есть американские спецслужбы тоже ведут какую-то работу. Подобная же работа, похоже, ведется и ваххабитской Саудовской Аравией. Мусульмане, приезжая в Европу, в большинстве своем теряют интерес к исламу (отходят от религии и даже переходят в христианство). Отсюда в ваххабитских нефтяных державах появилась идея вести по всему миру обратную пропаганду на тему, что якобы кто-то массово переходит в ислам: тем, кто заявляет о переходе в ислам, платят деньги, чтобы они публично об этом заявляли, в том числе и трубили об этом в ЖЖ. А вот со стороны стран ЕС и вообще европейских государств не заметно, чтобы они занимались пропагандой своего "светлого имени". Просто у Европы нормальный имидж, он не нуждается в каком-то исправлении. У Кремля с имиджем проблемы, поэтому приходится нанимать кучу лжецов, чтобы этот имидж исправить. Проблемы есть и у американцев, им тоже надо нанимать профлжецов".

Сколько стоит "гадость"?

На блоггера (а всего их несколько десятков, и у каждого в среднем по десятку ЖЖ) выделяют не больше 1000 долларов в месяц. Десятки тысяч на всех, в год — сотни. "Для власти это очень небольшие деньги, — считает Михаил Тульский. — Для сравнения: на пропаганду в газетах в России иногда уходят миллионы долларов в год. Каждая статья в известном российском издании стоит 10—30 тыс долларов. В западных СМИ еще дороже. Подобная статья стоит 100—300 тыс долларов". Татьяна Становая, политолог, руководитель аналитического департамента Центра политических технологий, тоже уверена, что на блоггеров уходит не так много денег, как может показаться: "Не думаю, что это такая жесткая выстроенная вертикаль, система с четкой субординацией. Блоггеры, "мусорящие" в ЖЖ и на сайтах, не способны по-настоящему сильно влиять на массовое сознание, так как технология — не эффективная. Люди переходят на личности, используют много оскорблений, это выглядит не эстетично, не научно, не убедительно. Тем не менее у власти есть острое желание вступить в интернет-дискуссию и управлять спорами, которые разгораются в Сети. В основном способы, которыми пользуется власть, не административные — это и плюс, и минус". Существование "бригад" не отрицает и блоггер-"тысячник" Антон Носик, журналист, известный деятель Рунета.ru. "Есть люди, выражающие таким способом свое мнение, "отводящие душу", а есть такие, кто получает зарплату за оставление комментариев определенного рода. Выявить признаки "бригадной" работы проще всего владельцу блога, форума, сервера — по однотипности откликов, по их происхождению с одних и тех же адресов. Один человек, занимающийся подобными действиями за зарплату, может использовать любое количество "виртуалов", тут ограничений нет. 99% пользователей, которым запрещено оставлять комментарии в моем блоге, — это спамботы, то есть виртуалы, созданные с единственной целью — оставления спама в ЖЖ. Чтобы быть заблокированным за неадекватные высказывания, нужно очень сильно и без аргументации оскорблять других участников обсуждения в моем блоге. На оскорбления в мой адрес я просто не реагирую, это самое действенное".

[ans]

Когда они активизируются

Михаил Матвеев, модератор сайта ecmo.ru, созданного защитниками Химкинского леса, "грязных посетителей" узнает с первого взгляда: "Мы видим вспышки агрессии перед нашими митингами, акциями протеста, в дни принятия важных решений по вопросам экологии, да и вообще, когда на сайте ожидается наплыв посетителей. А пик активности ЖЖ-хулиганов был во время предвыборной кампании на пост мэра Химок. Комментарии появляются в течение нескольких часов. Впечатление, что сайт отслеживают как минимум в ежедневном режиме. Если отбросить хамские "наезды" на участников Движения в защиту Химкинского леса, цель большинства подобных комментариев — попытаться создать у посетителя впечатление, что все активисты кем-то "куплены". Бывало, что просто пытались "забить эфир" не относящимися к делу ссылками. Возникает ощущение, что "грязные" комменты заказывают те же люди, которые платят за DDoS-атаки2. Заметно, как перед очередной атакой (когда тролли знают, что через час-два сайт все равно перестанет работать) поток оскорбительных сообщений затихает".

С троллями в своем ЖЖ Лев Рубинштейн поступает "по законам военного времени": он их просто "истребляет". "Но в ЖЖ таких немного, в основном они пишут комментарии к публикациям на "Гранях". Есть и у меня "личные доброжелатели". Интересно вот что — через три-четыре комментария тема статьи улетучивается абсолютно, и люди начинают выяснять отношения друг с другом, совершенно забыв об авторе, о его тексте. Иногда наблюдать за этим бывает довольно увлекательно. Но у меня к этому интерес отчасти этнографический, отчасти драматургический. В какой-то момент я начинаю комментарии воспринимать как пьесу. И порой внедряюсь туда в роли "автора", но не для того, чтобы вразумить кого-то, а из чисто художественного интереса. Бороться с ними всерьез я не стал бы. Зачем? У всех у них роли распределены, они с них не соскакивают, мнений никто своих не меняет, друг друга никто не слушает. Все это, кстати, было и до Интернета. Например, в советских очередях за дефицитным товаром люди немедленно распределялись по ролям и начинали выяснять отношения. А еще это сильно напоминает кухню в коммуналке".

Баньте гоблинов

Антон Носик говорит, что "грязных" виртуалов, "безусловно, необходимо банить. А к тому, что в ЖЖ высказываются разные мнения, надо относиться как к данности".

С ним соглашается Михаил Тульский: "Их, разумеется, можно банить, но лучший способ борьбы — не вступать с ними в дискуссию. Когда видно, что человек явно несет ахинею, продвигает лживую точку зрения, пытается исказить реальность, не надо с ним разговаривать. Другой вопрос — иногда трудно сразу определить, кто перед тобой, оппонент или пропагандист. Но если с первого раза не догадаешься, то с третьего можно уже точно понять, что за человек вам пишет".

"Гадящие" в ЖЖ блоггеры могут быть привлечены и к административной, и к уголовной ответственности. "Ответственность за оскорбления и клевету прописана в Уголовном кодексе РФ (ст.ст. 130 и 129 соответственно), также возможно обратиться с гражданским иском о защите чести, достоинства или деловой репутации, — рассказывает Виктор Наумов, эксперт в сфере защиты интеллектуальной собственности и регулирования информационных технологий, партнер юрфирмы Salans. — В рамках иска гражданин может потребовать возмещения убытков и морального вреда, а также опровержения распространенной информации. Для Интернета в отношении защиты чести и достоинства гражданина нет специальных норм. Среда распространения сведений — сетевое пространство, не является специальной областью. Также нет никакого специального регулирования — все осуществляется в общем порядке. В принципе, для судов данная категория споров и уголовных дел не должна представлять особой материально-правовой сложности — в законодательстве прописаны довольно четкие нормы на сей счет. Может, правда, возникать сложность в отношении того, считать ли тот или иной ресурс (или сервис) средством для публичного распространения информации, или нет — это является отягчающим обстоятельством для вынесения приговора, а также влияет на размер присуждаемых убытков (или компенсации) при решении по гражданскому делу. Основная же проблема здесь — процессуальная: надо собрать доказательства причастности конкретного лица к публикации (от редакции: это не так трудно — см. статью Юрия Ревича "Поймать провокатора"), зафиксировать саму публикацию, что нетривиально сделать безукоризненно с процессуальной точки зрения. И именно на процессуальной стороне чаще всего спотыкаются истцы или следствие. К уголовной и гражданской ответственности за правонарушения в Интернете привлекали, но количество дел на порядок отличается от количества случаев преследования за "обычные" оскорбления".

"Судят в основном не за оскорбления, а по 282-й статье УК, за "разжигание", — утверждает Антон Носик. — Пермского блоггера Дмитрия Ширинкина судят по 207-й статье УК" (заведомо ложное сообщение об акте терроризма). В сентябре 2007 года блоггер написал в ЖЖ: "Я вчера… купил пистолет. Я вас ненавижу, я ненавижу Путина, ненавижу Каспарова, ненавижу "Дом-2"... Я заберу с собой два-три десятка душ. Я пока не решил, в какой вуз города я пойду. Наверное, все-таки в политех. Я его ненавижу…". Пермские прокуроры обнаружили в сообщении Дмитрия Ширинкина признаки преступления.

Случай с Ширинкиным – не правило.

Несмотря на то, что в Интернете ежедневно появляются множество постов, которые точно достойны внимания правоохранительных органов. После размещения в блоге "Новой газеты" отрывка из нашей публикации (12 октября) за несколько часов пришло больше 100 откликов. Возбужденные пользователи действуют по тем же схемам, которые описаны в статье. Среди тролле-комментариев появились и такие, которые содержат откровенные угрозы в адрес журналистов "Новой". В Конфликтной комиссии фирмы СУП, владеющей ЖЖ, нам посоветовали немедленно обратиться в правоохранительные органы и предоставить им скриншоты с угрозами, что мы и сделали. О результатах сообщим дополнительно.

Возможно, имеется ввиду холдинг интернет-ресурсов Правда.ру. Владелец — одноименное закрытое акционерное общество.

2DDoS-атака — к серверу одновременно направляются десятки тысяч искусственных запросов, и он перестает справляться, становится недоступен. Цель этих действий — вывод сервера из строя, затыкание рта его создателям.

P.S. Благодарим коллег, работающих на сайте "Новый Регион", за то, что подсказали тему.

Отклики в блоге Блог «Новой газеты»

volnodum

Тролли и проплаченные прокремлевские блоггеры действительно в больших количествах обитают в ЖЖ.

Пик их активности пришелся на войну с Грузией. Во время же травли Подрабинека надо отметить, что либеральная оппозиция очень хорошо и оперативно действовала в пространстве блогосферы — антиподрабинековские посты и комменты не смогли перевесить посты и комменты в его защиту.

Более того, если промониторить Интернет, можно обнаружить, что защита Подрабинека даже несколько доминировала над "нападающими" и очень хорошо проводила жесткие контратаки (я не исключение).

На данный момент Интернет — та площадка, где власть и ее проплаченные холуи не могут доминировать над оппозицией, а тем более затыкать ей рот. Битва идет на равных, и оппозиция ее зачастую выигрывает в силу отсутствия интеллекта у большинства защитников власти.

mrparker (Максим Кононенко, телеведущий, канал НТВ)

Юлия Балашова приглашается в комментарии к моему ЖЖ и особенно на idiot.fm. И с удивлением обнаружить там, что "бригада" существует и с другой стороны. Например, на каждый мой пост на идиоте через несколько секунд появляется оппонирующий (это я так мягко говорю) коммент. Сколько стоят эти люди? И кто им платит, не Лев ли Рубинштейн? Поднимать тему "бригад" через три года после того, как над ней все отсмеялись, тоже смешно.

dieman7ich

Особо доГадливые блоггеры получают за это по 1000 долларов в месяц.

У КОГО ПОЛУЧАЮТ?!!!

Назовите мне имя и адрес человека, который платит штуку баксов в месяц за опиздюливание пациентов, пожалуйста! Я вас очень прошу. Кураторы, вы где?! Я-то думал, дали именной топор и ледоруб — и все, крутись, как хочешь. А за это еще и зарплату дают!

Короче, или вы говорите, кто за это платит и я иду к этим людям выбивать свою зарплату, или все это плод вашего больного воображения.

P.S. На самом деле меня вынудили это написать. Я пишу мелким шрифтом, чтобы кураторы не заметили. Нам никто не платит, мы работаем за еду. Если мы плохо травим защитников свободы и демократии, нас бьют балалайками и заставляют смотреть выступления Путина по пять часов подряд. Я когда-то был обычным человеком, но гебисты поймали меня, отобрали кроссовки "Найк" и заставили нести в Интернет деспотию и тоталитаризм. Пожалуйста, спасите меня! Я готов просить политическое убежище в любой стране, только достаньте меня из этих жутких застенков, здесь темно, страшно и за стеной слышны стоны пытаемых свободолюбивых журналистов. Поторопитесь, умоляю!

slavikmad

Пропутинская гопота ("Наши", "Молодая гвардия"), похоже, всерьез верит, что противоположная сторона получает деньги, когда комментирует их дебильные посты. То же самое про митинги говорят... Сами бабки получают и верят, что и другой стороне платят, а как же еще, они ведь без оплаты ни за что бы не пошевелились, а ведь в душе они ярые патриоты. Как же либеральная публика не берет денег, когда она ведь даже не страдает патриотизмом головного мозга.

darkwren

Черт, мне так жаль вас — людей, которым и в голову не приходит, что у других может быть собственное, отличное от вашего мнение.

"Гадить" в ЖЖ — это, конечно, от избытка свободного времени. Лучше уж потратить его на работу, семью, хобби, etc.

Но если, например, кто-нибудь из ваших сумасшедших выведет на улицы толпы людей и всерьез поведет их на штурм Кремля, я без особого сожаления возьму в руки автомат, чтобы вас остановить.

Потому что я ценю ту свободу, которая у нас есть, и ваше ярмо на себя вешать не желаю.


Подпись: Юлия Балашова

[ans]

я в инете с 2004 года


много чего видела и была участником любопытных событий
помните как стерли весь политраздел Правды? Знать бы еще что там оказалось ценного...
приход крысы с жопой
в виртуале свобода слова доведена нынче до абсурда
мы еще застали те времена, когда можно было нормально спорить с оппонентом, думать долго над ответом, выдвигать новые аргументы, а главное - внимательно читать ответы... часто оппоненты становились друзьями
друзьями с другой политической точкой зрения, с другим восприятием мира.... споры могли вестись неделями...
сейчас оппонентов, когда нет аргументов, быстренька объявляют тролями...и посылают с чистой совестью
была свидетелем примерно год назад на лепре (тож мне элитный форум) заминусовали украинского оранжиста - был нормальный, вменяемый пост - заминусовали до 4000 - это то, что я видела - не ценят нынче оппонента а потому скучно
и про политику говорить ващще не интересно
может этого и добивались

Собсна чего это я развоспоминалась
такое ощущение у меня от Кабанова как когда-то от жопы

и не надо смотреть на айпи я и сама могу зайти на форум хоть с багамских островов, хоть с иркутска...
с москвы - занефик делать

в любом случае цель таже - убить форум
И как всегда - Игорк самый верный товарисчь
и тех и тех

[Триша]

Сообщение от ans

в любом случае цель таже - убить форум

чтобы не "убивать" форум, нужно, в том числе, не тащить на него комменты с граней.ру

[Кузя]

Сообщение от Триша

чтобы не "убивать" форум, нужно, в том числе, не тащить на него комменты с граней.ру

Ирк, не уходи.

[Борис Грызлов]

Сообщение от ans

и не надо смотреть на айпи я и сама могу зайти на форум хоть с багамских островов, хоть с иркутска...
с москвы - занефик делать

За хорошую проксю надо платить деньги...
А с чего собственно форумчане сделали вывод ,что я клон Кабанова -
ПТЕ примерно выразился "Есть мнение ,что Грызлов ,клон Кабанова и я так считаю" .
Хотелось бы услышать мнение бублики почему меня считают клоном Кабанова ?

[Дормидонтыч]

Сообщение от Борис Грызлов

Хотелось бы услышать мнение бублики почему меня считают клоном Кабанова ?

Я ничего не утверждаю, но подозрение у меня есть - или вы - его клон, или просто в сговоре работаете.

Потому как все ваши посты идут в тесной связке с ним. Похоже на пиар. Кстати, технология "управляемый оппонент" (сам придумал... не знаю, как называется "по науке") - вполне-таки нормальный пиар.

Вот что вы тут запостили, окромя своей несгибаемой оппозиции к Пятачку? Вы предложили что-то новенькое для обсуждения, или поучаствовали в идущих дебатах, или хотя бы анекдот рассказали? Увы и ах...

[Борис Грызлов]

Сообщение от Дормидонтыч

Я ничего не утверждаю, но подозрение у меня есть - или вы - его клон, или просто в сговоре работаете.

Потому как все ваши посты идут в тесной связке с ним. Похоже на пиар. Кстати, технология "управляемый оппонент" (сам придумал... не знаю, как называется "по науке") - вполне-таки нормальный пиар.

Вот что вы тут запостили, окромя своей несгибаемой оппозиции к Пятачку? Вы предложили что-то новенькое для обсуждения, или поучаствовали в идущих дебатах, или хотя бы анекдот рассказали? Увы и ах...

Так стилистически у нас по разному , не уж не видно ?
В дебатах с удовольствием поучаствую ..... а анекдоты ,память слаба,Вот

[Триша]

Сообщение от Кузя

Ирк, не уходи.

да не ухожу я
вот, появляюсь же время от времени )

[PTE]

Сообщение от Триша

да не ухожу я
вот, появляюсь же время от времени )

Промежутки жутковатые по времени.
Привет, Ира.

[PTE]

Сообщение от ans

Собсна чего это я развоспоминалась
такое ощущение у меня от Кабанова как когда-то от жопы

Гы...
И Крыса, и этот как его... Кабанов - обе музыкальные пианисты.
Напрашивается хреновенькая аналогия....

[Дормидонтыч]

Сообщение от Борис Грызлов

Так стилистически у нас по разному , не уж не видно ?

А что стилистика? Я при желании смогу быдлить не хуже Пятачка.
Мараться только неохота...

[Дормидонтыч]

Сообщение от Триша

да не ухожу я
вот, появляюсь же время от времени )

[ans]

Триша - это наш старый кадр? Приятно что ты здесь появилась.
Ну а с граней-неграней инфа
спорная?

да хрен с ней... просто в статье есть моменты, которые по моей памяти очень хорошо были видны на нашей старой правде.

[ans]

Сообщение от Борис Грызлов

За хорошую проксю надо платить деньги...

да можна и с плахой... нормальной то есть
если умеючи
не такие уж тут спецы... да простит мне админский корпус

[Collector]

Сообщение от ans

Триша - это наш старый кадр? Приятно что ты здесь появилась.
Ну а с граней-неграней инфа
спорная?

да хрен с ней... просто в статье есть моменты, которые по моей памяти очень хорошо были видны на нашей старой правде.

Триша - это типа Муха...
И не волнуйся, А..., просто, чем дальше, тем больше понимаешь, что "молчание -зо...", "метать би..." и прочие благомудрости, типа "досчитай до... - а потом..."

[ans]

Сообщение от Collector

Триша - это типа Муха...
И не волнуйся, А..., просто, чем дальше, тем больше понимаешь, что "молчание -зо...", "метать би..." и прочие благомудрости, типа "досчитай до... - а потом..."

да я поняла что муха
просто не пойму тогда, чего она шифруется...
впрочем, я тут многа чего пропускаю)

насчет благомудрости...
как раз интересна стратегия и тактика доведения сознания человека до состояния ... хм "идеального заключенного"...
собсна информвойны - это предмет моего любопытсва

а потом (?)
когда встречу на том свете бога, у меня будет о чем с ним побазарить

[Антон Правдолюбец]

А я подозревал , что Муха это Триша.

[Триша]

Сообщение от PTE

Промежутки жутковатые по времени.

всё относительно.

здравствуй, Талис.

[Триша]

Сообщение от Дормидонтыч