В Харькове найдены уникальные документы о Голодоморе 1932-1933 гг.

[Collector]

Сообщение от IgorK

Забили хахла-бандеровца на корню...Вот так бы ещё маланцев забивали...Ан нет же, маланцы на этом форуме форева...Вот ты, Торп, чел из мушкиной кодлы. От тебя постоянно я вижу наезды на каклов либо грызунов...Про евреев ты ни-ни...Может ты сам жид?

У нас нафоруме 4 жыда: тимоха, альтаир, орли и ты, в довесок, шоб напоминать... Сангрия, орднунг блясти собираешься? Сёдня суббота, раньше ты шаббат не нарушал...

[Torp]

Сообщение от IgorK

Забили хахла-бандеровца на корню...Вот так бы ещё маланцев забивали...Ан нет же, маланцы на этом форуме форева...Вот ты, Торп, чел из мушкиной кодлы. От тебя постоянно я вижу наезды на каклов либо грызунов...Про евреев ты ни-ни...Может ты сам жид?

Гы! По твоему я должен бросаться на каждого еврея потому что он еврей?
На форуме есть тема: "Eвpeи «неожиданно» открыли в себе нацистское прошлое" просмотри посты, там идет дискуссия, правда иногда зашкаливает!
Грызунов ненавижу! А на Украине живут каклосраки, хохложопы, хрюндели и украинцы. Первых трех - презираю, а украинцам желаю здоровья и удачи! Вот так и не иначе!

[IgorK]

Сообщение от Collector

У нас нафоруме 4 жыда: тимоха, альтаир, орли и ты, в довесок, шоб напоминать... Сангрия, орднунг блясти собираешься? Сёдня суббота, раньше ты шаббат не нарушал...

Вот дурень, Николашка...Ты сам себе виртуальный смертный приговор подписал...Зачем Орли задевал? Она тут "неприкасаемая". Это тебе не хухры-мухры. Это не то, чтобы мне какую гадость сказать или Альтику...Всё, попал ты, хахол...Маланцы тебе Орли не простят, зуб даю...

[проходил мимо 3]

Сообщение от Collector

Аваковым имухатаевым на раз не верю, тока генералу Погосяеу!
Астальные - дмитры луцкисы и альтаиры адназначна!

Расшифруй?!

[олле]

Сообщение от Torp

Г.С. Ткаченко

Лживых историков следовало бы
казнить, как фальшивомонетчиков.
Сервантес.

Миф о голодоморе – изобретение манипуляторов сознанием

� ��������� ��� ����������� ��������� ����������������� ������ ����� ��� � �����������, ������� ��������� ������� �����������

….Субъективистские и волюнтаристские проявления в колхозном строительстве не нашли поддержки у М.И.Калинина и ряда других руководителей партии и государства. Некоторые из них оказались потесненными. На смену им пришли представители (особенно из числа троцкистов), которые не знали жизни села и для которых были чужды нравственно-психологические ценности крестьян. И потому они видели в крестьянах своих антиподов.
В состав Политбюро в конце 20-х годов был введен Каганович. Наркомат земледелия возглавил Яковлев (Эпштейн), Колхозный центр – Каминский, совхозный – Калманович. Власть в Нечерноземном центре досталась Варейкису, в нечерноземных областях (вокруг Москвы) – Бауману, в Среднем Поволжье – Хотаевичу, в Западной Сибири – Эйхе. Во главе ОГПУ-НКВД по-прежнему оставался Ягода (Иегуда). Наркомат иностранных дел вместо Чечерина возглавил Литвинов (Валлах), Главное политическое управление РККА вместо Бубнова – Гамарник.
Кадровые выдвиженцы исповедовали идейно-нравственные ценности Троцкого. Их вхождение в партийно-государственные структуры стало главной причиной искривлений линии партии в колхозном строительстве. Свой волюнтаризм они прикрывали левыми, демагогическими фразами. Этим создавались дополнительные трудности в их разоблачении. Своими действиями они нанесли огромный вред колхозному строительству, авторитету партии и Советской власти. К примеру, в Нечерноземном центре Варейкис так взвинтил темпы коллективизации, что за полгода поднял их с 6% до 80%, а Бауман в нечерноземных областях (вокруг Москвы) – с 3% до 70%.[35]
К середнякам, которые отказывались вступать в колхозы, начали применять противоправные административные меры. В некоторых регионах процент раскулаченных вырос до 15%, а крестьян, лишенных избирательных прав, - до 15-20%.[36]……

Да заебали вы уже со своими постами о мифах. Ещё живы свидетели тех событий. Какого хера им врать??? А???
В моей семье о ком знаю, так это прабабка. У неё в семье умерло одиннадцать человек: 10 детей и муж.
А пиздёжь о фальсификациях уже просто достал. Ога???
Кстати, любой геноцид, это для умников, которым сроки давности не нравятся, подразумевает поиск и наказание виновных. Так что мычать об уголовном деле СБУ тоже не советовал бы.
Это наша история.

[Collector]

Сообщение от проходил мимо 3

Расшифруй?!

Усе врут, один генерал Погосян не врёт!
Лысого Тельмана Хреновича Гдляна не хватает на аваковых и имхотаевых, даже с учётом его бородатой Ивановы...

[Луценко]

Сообщение от Torp

Про этот Голодомор уже столько написано, что не в сказке сказать, не пером описать!
Вот возьми на закусь и заглохни, усек!??
[/url]

Я хочю что бьі вьі знали, что существует не только ваша точка зрения и неправельная. Просвещайся, денационализированьій совковьій люмпен:
��������� 1921-1923 ��. � �����

������� ����������� ������: ��������� 1932�1933 ��.

��������� ����� � ����������i ����� ������ ������������� ��� ���������� ����� 1921-1923 �P

Голодом& #x43E;р 1932-33 рр.

[IgorK]

Сообщение от Луценко

Я хочю что бьі вьі знали, что существует не только ваша точка зрения и неправельная. Просвещайся, денационализированьій совковьій люмпен:
��������� 1921-1923 ��. � �����

������� ����������� ������: ��������� 1932�1933 ��.

��������� ����� � ����������i ����� ������ ������������� ��� ���������� ����� 1921-1923 �P

Голодом& #x43E;р 1932-33 рр.

Ты чём нам втюхиваешь, Корнил? На каком языке ссылка? На галицко-селянской мове? Перевод гони...На нормальный язык. Русский или на крайняк, английский...

[олле]

Сообщение от IgorK

Ты чём нам втюхиваешь, Корнил? На каком языке ссылка? На галицко-селянской мове? Перевод гони...На нормальный язык. Русский или на крайняк, английский...

Ты своих забродов деревенских послушал бы повнимательнее. Типо русский так и блещет. Родина литературного украинского - теперешняя Полтавская область. Так что про Галицию не гони, ибо не знаешь.

[Дормидонтыч]

Сообщение от олле

Родина литературного украинского - теперешняя Полтавская область.

Обоснуй.

[олле]

Сообщение от Дормидонтыч

Обоснуй.

Считается, что основоположником литературного украинского языка является Котляревский, Энеида которого была издана ещё в 1798 году. До того, кстати, как родился ваш классик русской и мировой литературы Пушкин. А Котляревский мой земляк...

[Collector]

Сообщение от олле

Считается, что основоположником литературного украинского языка является Котляревский, Энеида которого была издана ещё в 1798 году. До того, кстати, как родился ваш классик русской и мировой литературы Пушкин. А Котляревский мой земляк...

50 лет на галичине пшеки выковывали украинську мову(1863), а потом, вместе с еврейскими комиссарами активно её внедряли.
***** Чубиньский слепил бледную кальку с "Ще польска не згинела" - это ваш нонешний гимн.
Гоголь тоже твой земляк... Где найти адекватного переводчика на нашу мову?

[Дормидонтыч]

Сообщение от олле

Считается, что основоположником литературного украинского языка является Котляревский, Энеида которого была издана ещё в 1798 году. До того, кстати, как родился ваш классик русской и мировой литературы Пушкин. А Котляревский мой земляк...

ГЫ
Котляревский - наше что? Совсем не то, чему нас учат в школе

237 лет назад родился И.П.Котляревский – "выдающийся украинский писатель, первый классик новой украинской литературы. Один из самых выдающихся идеологов Просвещения в Украине", – читаем в энциклопедической "Хронологii мовних подiй в Украiнi". Эти определения жизни и творчества Котляревского знакомы нам с детства. Но, оказывается, каждое из них ставилось под сомнение на протяжении всего позапрошлого века .

Начнем с того, что Котляревский никогда не называл себя писателем украинским, поскольку о национальности такой и не догадывался. Это признавал даже столп украинофильства Драгоманов: "Котляревский смотрел на язык украинский как на "малороссийское наречие", а на русский язык – как на "общий язык".

И действительно, за самую "суперуспешную украинскую книгу до сих пор", каковой соросовские литературоведы называют "Энеиду", ее автора избирают почетным членом Харьковского, а затем и Петербургского товариществ любителей… российской словесности.

Сам же Котляревский первое авторское издание поэмы, к тому времени уже знаменитой благодаря пиратским печатаниям, назвал "Виргилиева Энеида, на малороссийский язык переложенная И.Котляревским". А следующее издание сопровождалось "Словарем малороссийских слов, содержащихся в Энеиде".

Но был ли тот язык, которым Котляревский написал свою пародию, в полной мере языком малороссов?

Обратимся к исследованию известного киевского историка А.Каревина, посвященного генезису украинского языка: "еще в 1861 г. П.А.Кулиш называл Котляревского выразителем "анти-народных образцов вкуса", осмеявшем в "Энеиде" украинскую народность, выставившем на показ "все, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина", а язык поэмы именовал "образцом кабачной украинской беседы". Также и Е.П.Гребенка писал, что народный язык представил "на суд публики г-н Котляревский в трактирно-бурлацких формах". А один, к сожалению, не названный по имени в научной литературе, украинофил в письме к украинскому поэту Я.Щеголеву даже заявил, что автор "Энеиды" "издевается над украинским говором и преимущественно подбирал вульгарные слова, наверное, на потеху великорусам и на радость армейским офицерам и писарям".

Тем не менее, именно Котляревский был назван основоположником даже не малороссийской, а некой, не ведомой ему самому, "новой" украинской литературы. Понятие это ввел львовский литературовед Емельян Огоновский в конце XIX века, когда деятелям украинского движения, спонсируемым поляками и австрийцами, потребовалось доказать, что пропагандируемое ими "украiнське вiдродження" происходит не от поляков. С другой стороны требовалось доказать, что украинская литература и, соответственно, литературный язык имеют мало общего с общерусской традицией.

Поначалу, именно язык "Энеиды", как "истинно украинский", был взят за основу разработки новояза. И напрасно предупреждал Костомаров, что язык "литературного курьеза" уж никак для этого не пригоден: "по господствующему тогда образу воззрений, речь мужика непременно должна смешить и, сообразно с таким взглядом, Котляревский выступил с пародией на "Энеиду" Вергилия".

Но, поскольку народный бытовой язык был не в состоянии оперировать "высокими материями", столь необходимыми для подтверждения "европейскости украинской нации", поэтому его пришлось срочно пополнять заимствованиями из языков европейских или попросту выдумывать новые слова. Одновременно, как "русизмы", выбрасывались слова, имеющие общерусские корни.

Как известно, лидер этого движения Иван Франко проделал ту же операцию с языком своих собственных произведений, внеся (либо "благословив" внесение) около 10 тыс. правок. Пожавший бурю Огоновский пытался противодействовать этому и призывал Франко "чтобы это была действительно литература, а не политика". Но тот "хотел бы пожить в Вене, поучиться у людей поумнее Огоновского".

Таким образом, язык пародий Котляревского сделал свое дело и был отброшен за ненадобностью. И не только Котляревского: "Во времена котляревщины, гулаковщины, артемовщины и т.п. украинская литература была лишь провинциальной литературой, дополнительной к русской, это была литература гопака, горилки, дьяка и кумы. Этого характера украинская литература не лишилась даже во времена Шевченко, Кулиша, Марка Вовчка и других", – провозгласил видный украинизатор 30-х Николай Скрыпник.

"Здаеться, що мова Котляревського дуууже близька до сучасноi укрмови", – заочно спорят с ним посетители УРА-информовского форума .

Потому-то и "здаеться", что его подопечные и предшественники Скрыпника кардинально заменили язык произведений Шевченко и Котляревского.

Обратимся вновь к работе Каревина : "Мало кто знает, однако, что язык, на котором писал "батько Тарас", существенно отличается от нынешнего украинского. На пути к читателю многое из написанного Кобзарём оказалось "подправленным".

Содержавшиеся в шевченковских рукописях слова "осень", "камень", "семья", "всего", "чернило", "явор", "царь", "Киев", "Польша" и другие при публикации заменялось на "осiнь", "камiнь", "сiм'я", "всього", "чорнило", "явiр", "цар", "Киiв", "Польща" и т.д. Буква "с" в приставках заменялась на "з". И даже слово "кобзарь", которое Тарас Григорьевич писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, украинофилы поменяли на "кобзар".

Подвергалось "коррекции" и правописание. Поэт не знал букв "i", "э", тем более "г'", апострофов и использовал русский алфавит (с "ы", "э", "ъ"), который был для него родным. (Желающим удостоверится в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию "Творiв" Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича). В 1860 году "батько Тарас" составил "Букварь южнорусский" для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в "Букваре" был русским без всяких отклонений и "реформ". Но если Т.Г.Шевченко считал возможным строить малорусскую грамоту на алфавите, общем с русским литературным языком, то "национально сознательные" деятели с ним согласиться не могли и переписывали сочинения поэта по-своему.

Справедливости ради, надо сказать, что не все "исправители" творчества Тараса Григорьевича фальсифицировали его творения без всякого стыда. Некоторые из них испытывали нечто похожее на угрызения совести. "Вообще не знаю, не грех ли нам, что у нас "кобзар", "цар" и т.п., у Шевченко везде "рь" – писал видный активист украинского движения, издатель "Кобзаря" В.Н.Доманицкий другому крупному украинофильскому деятелю П.Я.Стебницкому.

Последующие издатели произведений самого выдающегося из украинских поэтов сомнений уже не испытывали. "Серый кардинал" советской украинизации А.Н.Синявский давал совершенно конкретное указание: "Всё то в языке и правописании шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно последовательно уоднообразить". (Далее следовали рекомендации насчёт "осени", "явора", "кобзаря", "шинкаря", "семьи" и т.д.).

[Дормидонтыч]

И сегодня подлинный Шевченко скрыт от абсолютного большинства читателей. (Произведения "великого Кобзаря" не исключение. Точно также фальсифицирован текст пьесы И.П.Котляревского "Наталка Полтавка". Как пояснял один из "национально сознательных" критиков, язык персонажей "Наталки Полтавки" "частично русифицирован". Поэтому "на помощь" автору пришли украинофилы. Слова "вечер", "виноват", "ей", "кровавым", "крылья", "одинаковый", "он", "они", "покорна", "равны", "старость" и многие другие "исправили" на "вечiр", "винуватий", "iй", "кривавим", "крилля", однаковий", "вiн", "вони", "покiрна", "рiвнi", "старiсть" и т.д. Таким образом, если вспомнить об уже упоминавшихся "исправлениях" творчества И.Я.Франко, И.С.Нечуя-Левицкого и др., можно сделать вывод о тотальной фальсификации произведений украинской литературы)".

И действительно, поверим ли мы сегодня, что "классик украинской литературы" мог опубликовать свою "Пiсню на Новий 1805 год …" в журнале "Пчола"?

Теперь о "выдающемся просветителе". "Известна также деятельность выдающегося писателя в подпольном Товариществе малороссийском: он целенаправленно, смело пропагандировал в нем дух Мазепы, национальную культуру украинцев", – вдалбливают сегодняшним школьникам. Не объясняя, правда, как можно пропагандировать культуру украинцев, не ведая о существовании таковых. Что же значит – "смело пропагандировать в подполье", мы так и не узнаем, поскольку свидетельств подобной отважной пропаганды нет и не было.

Не за эту ли деятельность Иван Петрович получил от "ненавистного режима" алмазный перстень, был произведен в чин майора и избран председателем малороссийского дворянского (а отнюдь не "шляхетского", как учат детей) собрания? Или бесстрашный подпольщик все это время кривил душой?

А в 1810 году Котляревский еще был рекомендован на должность попечителя дома призрения сирот турецкой войны, где "заботился о том, что бы дети любили родной язык". Но что же это был за язык, если "царатом", единственная цель существования которого, как известно, полагала в удушении всего украинского, "за плодотворную деятельность на ниве просвещения и театра (Котляревский поставил "украиноязычные" "Наталку Полтавку" и "Москаль-чарiвник") он был назначен почетным воспитателем богоугодных заведений Полтавы.

Так что с "видатним iдеологом просвiти" тоже не складывается. Не считать же выдающейся деятельность Котляревского на посту спикера полтавского филиала масонской ложи "Любовь к истине", состоявшего из городничего с супругой и дочерью, смотрителя вышеуказанного училища, судьи, почтмейстера, уездного лекаря, нескольких отставных чиновников, частного пристава и трех его подсиненных.

Но есть ли тогда хоть толика правды в энциклопедической статье "КОТЛЯРЕВСЬКИЙ Iван Петрович"? Думается – есть. Это – определение "выдающийся".

Только при жизни автора "Энеида" была издана 27 раз. Экземпляр "Энеиды" с дарственной надписью автора хранил Александр I. А без автографа – его менее удачливый оппонент Наполеон Бонапарт.

И вместо того, чтобы носится с поддельной иконой "основоположника" того, что Иван Петрович не "основополагал", пламенным радетелям за отечественную культуру и книгопродукцию, прежде следовало бы проявить истинное уважение к великому поэту и опубликовать его в авторской редакции.


Ещё три раза ГЫ.
Марш курить букварь, представитель придуманной пшеками нации!

[олле]

Сообщение от Collector

50 лет на галичине пшеки выковывали украинську мову(1863), а потом, вместе с еврейскими комиссарами активно её внедряли.
***** Чубиньский слепил бледную кальку с "Ще польска не згинела" - это ваш нонешний гимн.
Гоголь тоже твой земляк... Где найти адекватного переводчика на нашу мову?

1798 и 1863. Кажется, первое число явно меньше второго.
Так шта о выковывании не нада мине тута рассказывать, ога.
У самих поди новый гимн - римейк "союза нерушимого, попавшего под машину"

[олле]

Сообщение от Дормидонтыч

ГЫ
Котляревский - наше что? Совсем не то, чему нас учат в школе

237 лет назад родился И.П.Котляревский –

Ну и чё???
Странно было бы услышать от тогдашних деятелей, что они признают какой-либо язык кроме русского. Ибо прошли времена Хмельницкого и Гетьманской Украины к тому времени. Постоять за нашу культуру было некому.
Так что неубедительно. Россия вообще когда-то одному их ханов принадлежала и что???

ЗВІДКИ ПІШЛИ “МОСКАЛІ”?
Как вы думаете, откуда взялось слово «москали»? Это название великороссов (ставшее по непонятным причинам «пренебрежительным») обычно производят от слова «Москва» и связывают с термином «московиты» – так себя до времен Петра Первого именовали жители Московии. Однако это неверно, потому что слово «москали» существовало ЗАДОЛГО до того, как возвысилась Москва. Анализ исторических документов привел меня к выводу, что «москали» – это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель) – как раз и проживавшего исторически на территории нынешней Московской области. Впервые о «москалях», как именно о мордовско-финском племени, упоминается в летописях в связи с событиями 980-х годов, когда князь Владимир установил в Киеве обновленный пантеон русских языческих богов, а именно: Перуна – готского (шведского) громовержца, производного от римского Перкусиоса (громовержца Юпитера), Дажьбога и Стрибога – чисто славянских идолов, Хорса и Смаргла – скифско-иранских богов, почитаемых также местными тюрками, и Мокощь – богини в виде женщины-паука, главного божества племени мокош, или мокса, которую упоминает и Карамзин в своей «Истории…». Это доказывает, что мокса (мокша) в конце Х века составляла вместе со скандинавскими, тюркскими и славянскими жителями Киева существенную часть населения города, а сам Киев имел связи с моксалями. И термин «москали», как искаженное на славянский манер «моксали», возник в Киеве именно тогда, еще в Х веке. В заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов – Иоанн де Плано Карпини, написавший свою “Историю Монгалов”, и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку – Вильгельм де Рубрук, написавший “Путешествие в Восточные Страны”. Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в 1255 году. Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли “Руссiи”, ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука: “К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]”. (Вильгельм де Рубрук “Путешествие в Восточные Страны”. Алма-Ата, 1990, стр.85.) То есть Русь – это только одна Украина, восточнее ее никакой Руси не было. А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей Московии в главе “О стране Сартаха и об ея народах”: “Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в Европу в 1240-42 годах]... В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них [восточнее] живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис [мордва] и они – Саррацины [мусульмане]. За ними [восточнее] находится Этилия [Волга]”. (Вильгельм де Рубрук “Путешествие…”, стр.88.) Итак, в 1253 году будущий народ Московии назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.О. Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году “Ростово-Суздальских княжеств” в состав владений Хана Сартака, сына Батыя. Украинский историк Владимир Белинский, исследовавший мордовские корни Москвы в книге «Страна Моксель» (1995), пишет в этой связи: «Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в “Стране Сартаха” в те годы, кроме татарских племен, только “два рода людей”: Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане). Значительно позже, благодаря усилиям великорусских “писателей истории”, появилось название “Ростово-Суздальская земля”». А вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель: “Мордва, ...делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)... Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков... Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги...”. (БСЭ (третье издание), том 16, стр. 565.) И далее: “Мокша, этнографическая группа мордвы”. (Стр. 423.)
Следует сказать, что буква «ш» в слове «мокша» звучит по-фински вовсе не как «ш», а как очень мягкая «съ» с едва заметной примесью «ш». А древнее ее название (и более правильное) – моксель. Владимир Белинский, к сожалению, не обратил внимания на явную близость слов «москаль» и «моксель». «Москали» – это и есть «моксали», а смена порядка букв «кс» на «ск» – типичное для древнерусского языка явление, ибо финское сочетание «кс» было несвойственно древнерусскому языку и неизбежно заменялось на «ск». Хочу обратить внимание, что слово «москали» произошло не от слова «Москва», а является как раз точным и конкретным названием народа мокша-москель. Ибо в противном случае оно звучало бы как «москвали» или «московиты». Но все-таки слова «москали» и «Москва» очевидно связаны – и связаны тем обстоятельством, что «Москва» – это тоже производное от названия народа «моксель».


БТБ net: КРАЇНА МОКСЕЛЬ

[олле]

ЗВІДКИ ПІШЛА “МОСКВА”?
Согласно БСЭ, Мордва делится на две группы – Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Так вот Мордва-эрзя имела своей столицей город Эрзя (ныне Рязань). Относительно Мордвы-мокши, которая называлась Моксель, можно предположить аналогичное – столицу с названием Москва – от реки Москва, где корень слова и есть народ мокша. Моксали были самым западным к Киеву финским племенем, поэтому русины (украинцы) Киева и перенесли в дальнейшем их название (искаженное на «москали») на всех финнов Центральной России. Моксали-москали проживали в нынешних Московской, Калужской и Тульской областях, гранича со славянскими Брянском и Смоленском, жили на севере Рязанской области (гранича с эрзя), а также жили на территории нынешней Мордовии и Пензенской области. Любопытно, что река Москва плавно переходит на территории Рязанской области в реку Мокша (на которой стоит город Мокшан у ее истоков в Пензенской области). Видимо, в древности вся эта часть Оки называлась Москва (Моксва) – Мокша-Мокса, ибо на ней всюду жили моксали, а часть этого образования – река Мокша, текущая на севере Рязанской области, в Мордве и Пензенской области, – это продолжение реки Москва. А точнее, ее историческое НАЧАЛО. Ибо тут есть противоречие в том, что у реки Мокша по-фински обязательно должно быть окончание «Va»: Moks + Va. Почему же его нет? Попробую предложить следующий ответ, создающий цельную картину формирования этих гидронимов. В.О.Ключевский писал в книге “Исторические портреты”, стр. 42:
“Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это – обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сел и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской... Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской”. Удивительно, что российские лингвисты уже 200 лет не могут открыть этимологию названия реки (и затем города) Москва, когда она очевидна и лежит на поверхности! «Москва» у финнов-мордвы ранее именовалась как «Моксва» и была только в русском языке искажена на «Москва» (переход финского «кс» в русское «ск»). Так вот «Моксва» – это буквально «вода народа Моксель-мокши»: Moks+Va. По этому правилу созданы названия и других финских рек Центральной России. Российский историк Алексей Бычков в книге «Московия» (М. 2005) дает другую трактовку названия реки Москва, выводя его как финское «Маска-ава», то есть «Медведица». Это кажется неверным, потому что Va – это, как верно отмечал Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что Москва – это Moks+Va, название народа Мокша + окончание «вода». Что первично – название племени, давшее название реке, – или название реки, давшее имя племени? В данном случае я полагаю, что в 8-9 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса), получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя (мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной. Ну а в дальнейшем уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва», появилось название «московиты», заменившее название «москали» (то есть мокша). Как видим, «москали» существовали еще до возвышения Москвы, означая мордву мокшу-моксель (что зафиксировано европейскими послами в 1253 году). Сам термин «москали» – это вовсе не выдуманный «врагами Москвы» термин, а САМОНАЗВАНИЕ народа мокша, жившего на реке Москве. Именно «москалями» они сами себя и называли. А вот неприятие этого термина в России вызвано, думаю, именно тем, что Москва всегда хотела отвергать свое финское происхождение и «примазаться» к славянам. Вот почему российские историки и лингвисты 200 лет ищут этимологию названия «Москва», да найти не могут. Точнее говоря – я совершенно уверен, что многие российские лингвисты до меня находили, что Москва – это река народа мокша (Моксель), да вот им рты затыкали, ибо ради имперских интересов власти над Украиной и Беларусью нужно было скрывать правду о своем Финском Отечестве – и слагать сказки про «финских славян» Центральной России. Между тем никаких своих славян в России никогда не было – ибо это Великая Финляндия, не имеющая никакого отношения ни к славянам, ни к Руси. Но в России настолько привыкли считать свое финское содержание «русским», что никто не задумывается о нелепости даже имени былинного героя Ильи Муромца, которого считают «славянином» и «русским», тогда как Илья Муромец – это Илья Эстонец, ибо ближайшей родней эстонцев были именно финский народ мурома, а вовсе не славяне. Проблемы нет, если кто-то нерусский и не славянин ассимилируется в славянской среде: сей процесс происходит везде, и он означает в первую очередь культурное и ментальное принятие славянского содержания не славянином. Но тут мы видим нечто неслыханное: в «славяне» записывают огромнейшие финские территории Центральной России. И проблема в том, что они вовсе не ассимилировались в славянской среде, а «вошли в нее», полностью неся свою финскую культуру (выдаваемую ныне за «славянскую»), финский менталитет и финские антропологические черты. Да еще и шутят о «тормознутости» финнов, хотя сами финнами и являются…

[олле]

Сообщение от Дормидонтыч

И сегодня подлинный Шевченко скрыт от абсолютного большинства читателей. (Произведения "великого Кобзаря" не исключение. Точно также фальсифицирован текст пьесы И.П.Котляревского "Наталка Полтавка". Как пояснял один из "национально сознательных" критиков, язык персонажей "Наталки Полтавки" "частично русифицирован". Поэтому "на помощь" автору пришли украинофилы. Слова "вечер", "виноват", "ей", "кровавым", "крылья", "одинаковый", "он", "они", "покорна", "равны", "старость" и многие другие "исправили" на "вечiр", "винуватий", "iй", "кривавим", "крилля", однаковий", "вiн", "вони", "покiрна", "рiвнi", "старiсть" и т.д. Таким образом, если вспомнить об уже упоминавшихся "исправлениях" творчества И.Я.Франко, И.С.Нечуя-Левицкого и др., можно сделать вывод о тотальной фальсификации произведений украинской литературы)".

И действительно, поверим ли мы сегодня, что "классик украинской литературы" мог опубликовать свою "Пiсню на Новий 1805 год …" в журнале "Пчола"?

Теперь о "выдающемся просветителе". "Известна также деятельность выдающегося писателя в подпольном Товариществе малороссийском: он целенаправленно, смело пропагандировал в нем дух Мазепы, национальную культуру украинцев", – вдалбливают сегодняшним школьникам. Не объясняя, правда, как можно пропагандировать культуру украинцев, не ведая о существовании таковых. Что же значит – "смело пропагандировать в подполье", мы так и не узнаем, поскольку свидетельств подобной отважной пропаганды нет и не было.

Не за эту ли деятельность Иван Петрович получил от "ненавистного режима" алмазный перстень, был произведен в чин майора и избран председателем малороссийского дворянского (а отнюдь не "шляхетского", как учат детей) собрания? Или бесстрашный подпольщик все это время кривил душой?

А в 1810 году Котляревский еще был рекомендован на должность попечителя дома призрения сирот турецкой войны, где "заботился о том, что бы дети любили родной язык". Но что же это был за язык, если "царатом", единственная цель существования которого, как известно, полагала в удушении всего украинского, "за плодотворную деятельность на ниве просвещения и театра (Котляревский поставил "украиноязычные" "Наталку Полтавку" и "Москаль-чарiвник") он был назначен почетным воспитателем богоугодных заведений Полтавы.

Так что с "видатним iдеологом просвiти" тоже не складывается. Не считать же выдающейся деятельность Котляревского на посту спикера полтавского филиала масонской ложи "Любовь к истине", состоявшего из городничего с супругой и дочерью, смотрителя вышеуказанного училища, судьи, почтмейстера, уездного лекаря, нескольких отставных чиновников, частного пристава и трех его подсиненных.

Но есть ли тогда хоть толика правды в энциклопедической статье "КОТЛЯРЕВСЬКИЙ Iван Петрович"? Думается – есть. Это – определение "выдающийся".

Только при жизни автора "Энеида" была издана 27 раз. Экземпляр "Энеиды" с дарственной надписью автора хранил Александр I. А без автографа – его менее удачливый оппонент Наполеон Бонапарт.

И вместо того, чтобы носится с поддельной иконой "основоположника" того, что Иван Петрович не "основополагал", пламенным радетелям за отечественную культуру и книгопродукцию, прежде следовало бы проявить истинное уважение к великому поэту и опубликовать его в авторской редакции.


Ещё три раза ГЫ.
Марш курить букварь, представитель придуманной пшеками нации!

Иди НАГУЙ!!!Моксель

[Collector]

Сообщение от олле

Иди НАГУЙ!!!Моксель

Иди, динозавров паси, ушкодівник!

[Дормидонтыч]

Сообщение от олле

Ну и чё???
Постоять за нашу культуру было некому.

Как это некому?!
А пшеки? Они же вас придумали, они вам платили - а вы им даже в благодарности отказываете?!

ЗВІДКИ ПІШЛИ “МОСКАЛІ”?
... Анализ исторических документов привел меня к выводу, что «москали» – это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель) – как раз и проживавшего исторически на территории нынешней Московской области.

Я фуею от этих бандерлогов...
Предположим, что я на самом деле вовсе не русский, а мордвин.
И что? Ты всерьёз думаешь, что я расстроюсь и пойду убиваться об стенку?