Свобода слова по-американски

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

Никакого.

Тогда объясни, чего так напугалось её руководство, что бабульку срочно выпнули на заслуженный отдых...

Даю подсказку, только не торопись отвечать, подумай - видимо, свобода слова на Западе ограничена-таки не только законом, но и "При условии, что это не нарушает законов и не огорчает нежную еврейскую обчественность."

[Дормидонтыч]

Сообщение от Jacob

Да никакого, по-моему. А что, ее арестовали?

Насколько я понял, ее высказывания типа "евреи - геть из Палестины" не понравились руководству СМИ, где она работала - и ее проводили на пенсию. А может, просто время подошло - бабульке под девяносто, пора уже.

В чем проблема-то, я не пойму.

Проблема в том, что бабулька не нарушила ни-ка-ких законов.
Однако осталась из-за своего выступления без работы.

Видимо, кроме законов, есть у западной "швободы шлова" и некоторые другие, незаконные, ограничители...

[Кузя]

Сообщение от Дормидонтыч

Тогда объясни, чего так напугалось её руководство, что бабульку срочно выпнули на заслуженный отдых...

Даю подсказку, только не торопись отвечать, подумай - видимо, свобода слова на Западе ограничена-таки не только законом, но и "При условии, что это не нарушает законов и не огорчает нежную еврейскую обчественность."

Отвечаю:
1. Её руководство таки да напугалось реакции еврейской общественности. Где расписаться?

2. На западе нет закона "не нарушать покоя нежной еврейской общественности".

3. Её руководство "помогло" ей уволиться, потому, что закон не запрещает "помогать" увольняться неугодным сотрудникам.
Никакого нарушения свободы слова я здесь не вижу.

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

Отвечаю:
1. Её руководство таки да напугалось реакции еврейской общественности. Где расписаться?

2. На западе нет закона "не нарушать покоя нежной еврейской общественности".

Ты хотел сказать - "нет писаных, официальных законов... но существуют незаконные запреты".
Правильно?

3. Её руководство "помогло" ей уволиться, потому, что закон не запрещает "помогать" увольняться неугодным сотрудникам.

А неугодным сотрудник становится когда? В данном случае - когда не совершает ничего незаконного, но имеет точку зрения, отличную от еврейской?
Этого достаточно, чтобы потерять работу?

Отвечаю:
Никакого нарушения свободы слова я здесь не вижу.

И что же ты здесь видишь, в таком случае?

[Кузя]

Сообщение от Дормидонтыч

Правда, она непривычна и смешна, я знаю.

Сообщение от Дормидонтыч

Ты хотел сказать - "нет писаных, официальных законов... но существуют незаконные запреты".
Правильно?

Нет.

Сообщение от Дормидонтыч

А неугодным сотрудник становится когда? В данном случае - когда не совершает ничего незаконного, но имеет точку зрения, отличную от еврейской?

Этого достаточно, чтобы потерять работу?

Неугодным сотрудник становится по многим причинам. Одна из них, когда его точка зрения не совпадает с точкой зрения начальства. Или когда его точка зрения вредит бизнесу. Как я тебе уже написал, её высказывание могло вызвать неприятную реакцию в лице еврейской общественности. А это огромная аудитория. Есс-но это не выгодно её работодателям. Другими словами нахрен оно им надо?

Сообщение от Дормидонтыч

Ну ежели тебя интересует моё мнение, то в 100ый раз объясню.
И что же ты здесь видишь, в таком случае?

1. Я считаю, что никаких законов бабулька не нарушила.
2. Бабулькино высказывание могло бы повлиять на рэйтинг её агентства.
3. Увольнение бабулькино ничего общего с попиранием "свободы слова" не имеет.

[Freya]

Сообщение от Кузя

Неугодным сотрудник становится по многим причинам. Одна из них, когда его точка зрения не совпадает с точкой зрения начальства. Или когда его точка зрения вредит бизнесу. Как я тебе уже написал, её высказывание могло вызвать неприятную реакцию в лице еврейской общественности. А это огромная аудитория. Есс-но это не выгодно её работодателям. Другими словами нахрен оно им надо?

У работающих в масс медиа это может так и стоять в контракте, что мол если не совпадает с мнением редакции, то с вещами на выход. Представь если журналист работающий в журнале о здоровом образе жизни курить одну сигарету за другой , бродит везде в одной руке гамбургер, в другой - бутылка виски....

[Дормидонтыч]

Сообщение от Freya

У работающих в масс медиа это может так и стоять в контракте, что мол если не совпадает с мнением редакции, то с вещами на выход.

А у неё такой пункт был в контракте?

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

Нет.

Если нет закона, запрещающего иметь и высказывать такое мнение, и нет даже незаконного запрета - тогда почему бабулька вылетела с работы?

Неугодным сотрудник становится по многим причинам. Одна из них, когда его точка зрения не совпадает с точкой зрения начальства. Или когда его точка зрения вредит бизнесу. Как я тебе уже написал, её высказывание могло вызвать неприятную реакцию в лице еврейской общественности. А это огромная аудитория.

Насколько эта аудитория огромна?
Она больше, чем аудитория нееврейская?
Какое мнение по этому вопросу имеет простое американское быдло, не имеющее отношение к богоизбранному народу?

1. Я считаю, что никаких законов бабулька не нарушила.
2. Бабулькино высказывание могло бы повлиять на рэйтинг её агентства.
3. Увольнение бабулькино ничего общего с попиранием "свободы слова" не имеет.

Так, ещё раз, по пунктам.
Свобода слова - это моё право иметь и высказывать своё мнение по любому вопросу (даже по еврейскому), при условии, что это не нарушает законов.
С этим ты уже согласился...

Тогда добавляю следующий пункт - и мне за это ничего не будет.

Если я не нарушаю никаких законов, но после высказывания своего мнения подвергаюсь репрессиям, лишаюсь работы и т.д. и т.п. - значит, свободы слова нет.
Будешь оспаривать?

[Collector]

Дор, скажи прямо, шо ЮЭсЭй ихний живет по понятиям еврейской мафии и не более того

[Jacob]

Сообщение от Дормидонтыч

Если нет закона, запрещающего иметь и высказывать такое мнение, и нет даже незаконного запрета - тогда почему бабулька вылетела с работы?

Потому что ее ПРОВОДИЛО НА ПЕНСИЮ РУКОВОДСТВО ФИРМЫ.

Блин, Дормидонтыч, ты специально дурака включаешь? Кит уже запарился тебе повторять, что для увольнения не обязательно нарушать законы и запреты.

Ты сам, помнится, жаловался, что на твоей фирме менеджеры, назначенные новыми хозяевами поувольняли массу народу. Какие законы нарушили эти уволенные?

Объясняю в последний раз. Для того, чтобы тебя уволили, не обязательно нарушать законы и запреты. Достаточно, чтобы руководство компании было недовольно твоей работой.

Ясно или еще пояснять?

Насколько эта аудитория огромна?
Она больше, чем аудитория нееврейская?

Не имеет значения. Важно отношение к подобного рода высказываниям среди аудитории конкретных СМИ, где работала бабулька.

К примеру, если даже не большинство, но сколько-нибудь значительная часть ЭТОЙ аудитории не поддерживает "евреи - ГЕТЬ из Палестины" - бабульке УЖЕ стОило бы воздержаться. Даже если остальная часть нейтральна.

Какое мнение по этому вопросу имеет простое американское быдло, не имеющее отношение к богоизбранному народу?

Понятия не имею. Скорее всего, им похрен.

Только вот как ты не поймешь. Даже если из-за этого высказывания СМИ потеряют ПАРУ ПРОЦЕНТОВ аудитории - вылет бабушки на пенсию УЖЕ вполне обоснован. Ибо мало ли что она еще неосторожно заявит - еще пару процентов долой. Если из-за каждого высказывания каждого сотрудника терять даже по одному проценту - скоро без аудитории останешься.

Так, ещё раз, по пунктам.
Свобода слова - это моё право иметь и высказывать своё мнение по любому вопросу (даже по еврейскому), при условии, что это не нарушает законов.
С этим ты уже согласился...

Тогда добавляю следующий пункт - и мне за это ничего не будет.

Неверно. Даже по законам Российской Федерации, по-моему, ты не имеешь право проповедовать насилие, рознь по национальному признаку и прочую хрень в том же роде.

Полагаю, законы в Штатах, да и в любой цивилизованной стране говорят то же самое.

Но в данном случае никто бабушке дела не шил, так что вопрос в другом.

Любая фирма всегда будет увольнять сотрудников, которые вредят бизнесу. СМИ - особый бизнес. Клиенту, скажем, глубоко плевать на политические взгляды работников обувной фабрики, продукцию которой он приобретает. Или там обслуги карусели в парке, на которой он катает детей. Или продавщицы мороженого.

Но ряду клиентов абсолютно небезразлична ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ СМИ, которые он читает и смотрит. Поскольку у этих клиентов есть своя политическая позиция - и они выбирают СМИ, близкие им в этом плане. Посему позиция ПУБЛИЧНО ИЗВЕСТНОГО работника СМИ - тоже есть фактор, влияющий на бизнес.

Соответственно, если эта позиция мешает бизнесу СМИ - он будет уволен.

И нарушения свободы слова тут нет. Поскольку по закону его никто не карает. Имеет полное право пойти и устроиться в СМИ, чья позиция совпадает с его (ее) позицией.

Скажем, есть еще свобода собраний. Так вот, если ты регулярно начнешь осуществлять эту свободу на работе - тебя тоже, скорее всего, выкинут. Опять же не потому, что посягают на твою свободу, а потому, что вредишь бизнесу. При этом твои политические взгляды никого волновать не будут.

Если коротко - ничего личного, только бизнес.

Если я не нарушаю никаких законов, но после высказывания своего мнения подвергаюсь репрессиям, лишаюсь работы и т.д. и т.п. - значит, свободы слова нет.
Будешь оспаривать?

Блин. Если ты встретишь по дороге парочку и начнешь громогласно высказывать свое мнение о внешних достоинствах барышни, а также комментировать, насколько было бы приятно оценить данные достоинства тактильно, так сказать - то вполне вероятно, что ты будешь немедленно подвергнут репрессиям со стороны мужской половины этой парочки.

Нету, блин, свободы слова нигде, короче.

[Кузя]

Сообщение от Дормидонтыч

Если нет закона, запрещающего иметь и высказывать такое мнение, и нет даже незаконного запрета - тогда почему бабулька вылетела с работы?


Насколько эта аудитория огромна?
Она больше, чем аудитория нееврейская?
Какое мнение по этому вопросу имеет простое американское быдло, не имеющее отношение к богоизбранному народу?



Так, ещё раз, по пунктам.
Свобода слова - это моё право иметь и высказывать своё мнение по любому вопросу (даже по еврейскому), при условии, что это не нарушает законов.
С этим ты уже согласился...

Тогда добавляю следующий пункт - и мне за это ничего не будет.

Если я не нарушаю никаких законов, но после высказывания своего мнения подвергаюсь репрессиям, лишаюсь работы и т.д. и т.п. - значит, свободы слова нет.
Будешь оспаривать?

Дормидонтыч, мы ходим по кругу. Ты, кажется просто отказываешься понимать. Ещё раз и последний.
Во первых еврейская аудитория большая и влиятельная, чтобы с ней не считаться. Во вторых в данном случае её уволило не правительство США, (кстати она сама уволилась), а частная фирма. Частная фирма имеет право увольнять неугодного сотрудника. Бабулька имеет право подать в суд, бабулька имеет право выйти с плакатом на улицу с криком долой Израиль, моего босса, Обаму и всех подряд, бабулька имеет право и делает это дать интервью по телевизору и в газете, написать книгу о том, как её репресировали и ей ничего за это не будет.
Обыкновенным американцам, как и необыкновенным похеру и бабулька и её агентство и вся эта история. Я бы об это васче не узнал, если бы ты не притащил статью. Я на все вопросы ответил?

Моё "нет" было ответом о том, что я не согласен.

Надеюсь больше вопросов нет.

[Кузя]

Сообщение от Jacob

Потому что ее ПРОВОДИЛО НА ПЕНСИЮ РУКОВОДСТВО ФИРМЫ.

Блин, Дормидонтыч, ты специально дурака включаешь? Кит уже запарился тебе повторять, что для увольнения не обязательно нарушать законы и запреты.

Ты сам, помнится, жаловался, что на твоей фирме менеджеры, назначенные новыми хозяевами поувольняли массу народу. Какие законы нарушили эти уволенные?

Объясняю в последний раз. Для того, чтобы тебя уволили, не обязательно нарушать законы и запреты. Достаточно, чтобы руководство компании было недовольно твоей работой.

Ясно или еще пояснять?

Не имеет значения. Важно отношение к подобного рода высказываниям среди аудитории конкретных СМИ, где работала бабулька.

К примеру, если даже не большинство, но сколько-нибудь значительная часть ЭТОЙ аудитории не поддерживает "евреи - ГЕТЬ из Палестины" - бабульке УЖЕ стОило бы воздержаться. Даже если остальная часть нейтральна.

Понятия не имею. Скорее всего, им похрен.

Только вот как ты не поймешь. Даже если из-за этого высказывания СМИ потеряют ПАРУ ПРОЦЕНТОВ аудитории - вылет бабушки на пенсию УЖЕ вполне обоснован. Ибо мало ли что она еще неосторожно заявит - еще пару процентов долой. Если из-за каждого высказывания каждого сотрудника терять даже по одному проценту - скоро без аудитории останешься.

Неверно. Даже по законам Российской Федерации, по-моему, ты не имеешь право проповедовать насилие, рознь по национальному признаку и прочую хрень в том же роде.

Полагаю, законы в Штатах, да и в любой цивилизованной стране говорят то же самое.

Но в данном случае никто бабушке дела не шил, так что вопрос в другом.

Любая фирма всегда будет увольнять сотрудников, которые вредят бизнесу. СМИ - особый бизнес. Клиенту, скажем, глубоко плевать на политические взгляды работников обувной фабрики, продукцию которой он приобретает. Или там обслуги карусели в парке, на которой он катает детей. Или продавщицы мороженого.

Но ряду клиентов абсолютно небезразлична ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ СМИ, которые он читает и смотрит. Поскольку у этих клиентов есть своя политическая позиция - и они выбирают СМИ, близкие им в этом плане. Посему позиция ПУБЛИЧНО ИЗВЕСТНОГО работника СМИ - тоже есть фактор, влияющий на бизнес.

Соответственно, если эта позиция мешает бизнесу СМИ - он будет уволен.

И нарушения свободы слова тут нет. Поскольку по закону его никто не карает. Имеет полное право пойти и устроиться в СМИ, чья позиция совпадает с его (ее) позицией.

Скажем, есть еще свобода собраний. Так вот, если ты регулярно начнешь осуществлять эту свободу на работе - тебя тоже, скорее всего, выкинут. Опять же не потому, что посягают на твою свободу, а потому, что вредишь бизнесу. При этом твои политические взгляды никого волновать не будут.

Если коротко - ничего личного, только бизнес.

Блин. Если ты встретишь по дороге парочку и начнешь громогласно высказывать свое мнение о внешних достоинствах барышни, а также комментировать, насколько было бы приятно оценить данные достоинства тактильно, так сказать - то вполне вероятно, что ты будешь немедленно подвергнут репрессиям со стороны мужской половины этой парочки.

Нету, блин, свободы слова нигде, короче.

Яша, дарова.
Дормидонтычу настолько похеру еврейская тема, что он жить без неё не можыд.

[Freya]

Сообщение от Дормидонтыч

А у неё такой пункт был в контракте?

Да скорее всего был, просто так в шататх никого не уволят, засудят

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

Яша, дарова.
Дормидонтычу настолько похеру еврейская тема, что он жить без неё не можыд.

А вот клеветать не надо.
Я тут обсуждаю свободу слова, а евреев к теме уже вы припрягаете...

[Дормидонтыч]

Сообщение от Freya

Да скорее всего был, просто так в шататх никого не уволят, засудят

Так скорее всего, или точно был?

[Дормидонтыч]

Сообщение от Collector

Дор, скажи прямо, шо ЮЭсЭй ихний живет по понятиям еврейской мафии и не более того

Ну уж нет, пусть они сами это признают, без подсказок...

[Дормидонтыч]

Сообщение от Jacob

Ты сам, помнится, жаловался, что на твоей фирме менеджеры, назначенные новыми хозяевами поувольняли массу народу. Какие законы нарушили эти уволенные?

Эти увольнения к свободе слова не имели никакого отношения.

Объясняю в последний раз. Для того, чтобы тебя уволили, не обязательно нарушать законы и запреты. Достаточно, чтобы руководство компании было недовольно твоей работой.

Понятно. Почему руководство столько лет было довольно работой, а после совершенно невинного интервью вдруг резко стало недовольным?

Ясно или еще пояснять?

Лучше, конечно, помучиться (т.Сухов)

Не имеет значения. Важно отношение к подобного рода высказываниям среди аудитории конкретных СМИ, где работала бабулька.

Ух ты, они уже успели опрос провести?!
И каковы результаты, если не секрет?

К примеру, если даже не большинство, но сколько-нибудь значительная часть ЭТОЙ аудитории не поддерживает "евреи - ГЕТЬ из Палестины" - бабульке УЖЕ стОило бы воздержаться. Даже если остальная часть нейтральна.

А остальная часть точно нейтральна, или просто из боязни тоже потерять работу плюёт на американскую "свободу слова"?

Понятия не имею. Скорее всего, им похрен.

Было бы неплохо в этом удостовериться, прежде чем лишать человека куска хлеба...

Только вот как ты не поймешь. Даже если из-за этого высказывания СМИ потеряют ПАРУ ПРОЦЕНТОВ аудитории - вылет бабушки на пенсию УЖЕ вполне обоснован. Ибо мало ли что она еще неосторожно заявит - еще пару процентов долой. Если из-за каждого высказывания каждого сотрудника терять даже по одному проценту - скоро без аудитории останешься.

Понимаешь, ты исходишь из гипотезы, что из-за этого интервью СМИ потеряют часть аудитории (евреев, понятное дело). Допустим, что это так(хотя и не доказано ни разу - может, тамошним евреям тоже похрен, а?).
Но, вполне возможно, что после этого интервью СМИ увеличат свою аудиторию, привлекут новых читателей/зрителей.
Ничего же ещё не доказано, но оргвыводы уже сделаны...
А как же Демократия и Свобода Слова?

Неверно. Даже по законам Российской Федерации, по-моему, ты не имеешь право проповедовать насилие, рознь по национальному признаку и прочую хрень в том же роде.

Там сначала шло про свободу говорить, если это не нарушает законов.
Вы с Кузей уже оба согласились, что никаких законов бабулька не нарушила.
Так что - мимо тазика...

Любая фирма всегда будет увольнять сотрудников, которые вредят бизнесу.

А она точно повредила бизнесу? В таком случае, такой пункт должен быть в её контракте, нанесение вреда должно быть доказано и предъявлено американским правозаshitникам.
Кстати, странно - а что это эти горлопаны молчат в тряпочку? Почему не возмущаются?

Соответственно, если эта позиция мешает бизнесу СМИ - он будет уволен.

Так её позиция точно помешала бизнесу СМИ, или, совсем наоборот, помогла? Или всем это по хрену... тогда чего засуетились?

И нарушения свободы слова тут нет. Поскольку по закону его никто не карает. Имеет полное право пойти и устроиться в СМИ, чья позиция совпадает с его (ее) позицией.

Странно как-то получается - десятилетиями человек работал, и позиция вполне устраивала.
Один раз в жизни сказала правду - и сразу перестала устраивать?

Скажем, есть еще свобода собраний. Так вот, если ты регулярно начнешь осуществлять эту свободу на работе - тебя тоже, скорее всего, выкинут. Опять же не потому, что посягают на твою свободу, а потому, что вредишь бизнесу. При этом твои политические взгляды никого волновать не будут.

Про вред бизнесу - это ещё доказать надо. Если я проводу собрания в нерабочее время, то максимум, что мне могут предъявить - запрет на использование для собраний служебных помещений. Ну, так можно и на улице собраться...
Так просто - замучаются выкидывать.

Блин. Если ты встретишь по дороге парочку и начнешь громогласно высказывать свое мнение о внешних достоинствах барышни, а также комментировать, насколько было бы приятно оценить данные достоинства тактильно, так сказать - то вполне вероятно, что ты будешь немедленно подвергнут репрессиям со стороны мужской половины этой парочки.

Я тебе больше скажу - такие мои действия подпадут под статью УК насчёт оскорбления, и набивший мне морду кавалер будет оправдан как общественностью, так и судом...

Нету, блин, свободы слова нигде, короче.

Кузя, ты тоже признаёшь, что свободы слова в Америчке нету?

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

Дормидонтыч, мы ходим по кругу. Ты, кажется просто отказываешься понимать.

У меня аналогичное впечатление по поводу твоей позиции...

Во первых еврейская аудитория большая и влиятельная, чтобы с ней не считаться.

А со всеми остальными можно не считаться? Я это к тому, что никто не исследовал позицию нормальных американцев по этому вопросу.
И потом - означает ли влиятельность еврейской аудитории возможность запросто нарушать законы, если влиятельные евреи с этим согласны?

Во вторых в данном случае её уволило не правительство США, (кстати она сама уволилась), а частная фирма. Частная фирма имеет право увольнять неугодного сотрудника.

Я полагаю, даже самая-пресамая частная фирма обязана соблюдать законы и бояться зажимать свободу слова.

Бабулька имеет право подать в суд, бабулька имеет право выйти с плакатом на улицу с криком долой Израиль, моего босса, Обаму и всех подряд, бабулька имеет право и делает это дать интервью по телевизору и в газете, написать книгу о том, как её репресировали и ей ничего за это не будет.

А может, бабульку запугали, заставили уволиться по собственному желанию и намекнули, что в случае каких-либо жалоб с ней приключится несчастный случай?

Обыкновенным американцам, как и необыкновенным похеру и бабулька и её агентство и вся эта история. Я бы об это васче не узнал, если бы ты не притащил статью. Я на все вопросы ответил?

Обыкновенным американцам никто не рассказал про вопиющий зажим Демократии.
А то бы они обязательно возмутились...
Мало того, что в Америчке злостно нарушаются права человека на свободу слова, так ещё этого человека (между прочим, заслуженного работника, ветерана труда, да просто женщину) запугивают, а от простого американского быдла скрывают Правду...

Моё "нет" было ответом о том, что я не согласен.

Мне очень жаль, но совершенно незаконный запрет на свободу слова в ЮСА существует независимо от твоего несогласия...

Надеюсь больше вопросов нет.

Что, ответы кончились?

[Кузя]

Сообщение от Дормидонтыч

А вот клеветать не надо.
Я тут обсуждаю свободу слова, а евреев к теме уже вы припрягаете...

песд... (зачёркнуто) обманываешь

[Кузя]

Сообщение от Дормидонтыч

А вот клеветать не надо.
Я тут обсуждаю свободу слова, а евреев к теме уже вы припрягаете...

песд... (зачёркнуто) обманываешь

Дормидонтыч:
"...В том, что низзя говорить ни слова против евреев. Сразу работы лишишься."

Это был первый пост пра евреев, а когда никто не поддержал появился второй и как ни страно, человеком, которому еврейские темы похрену.
За ним последовал второй:
Дормидонтыч:
"...Я правильно тебя понял - если я имею по еврейскому вопросу точку зрения, отличающуюся от еврейской, то это помешает мне вести дела, и я останусь без работы, а мои дети - голодными?..."

И поскоку никто не поддержал переход на еврейскую тему, Дормидонтыч продолжил"

"При условии, что это не нарушает законов и не огорчает нежную еврейскую обчественность..."

Гы.