Свобода слова по-американски

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

песд... (зачёркнуто) обманываешь

Ты посмотри, как статья называется - "Легенду американской журналистики погубил еврейский вопрос".

Я же политкорректно назвал тему "Свобода слова по-американски".

Так что евреи здесь постольку-поскольку. Главное всё-таки - Свобода Слова.
Это священное понятие, из которого не должно быть исключений даже для самых лучших, самых умных, самых добрых и самых справедливых национальностей.

[IgorK]

Пачитал "дискуссию"...Сразу бросилось в глаза пургомётство Якоба. Ну, того хлебом не коми, дай пофуфлогонить...Кузя пытается аргументы привести...Знаешь, Кузя, я бы с тобой согласился, если бы не одно "но"...Когда из Российского ТВ увольняют какого-нить Киселёва с Шендеровичем, кои не то, что критикуют власти, а просто испражняют потоки говна, ваша еврейская мешпуха тут же начинает блажить на весь мир, мол, в России зажимают свободу слова...Когда тоже самое происходит в США, это у вас называется "дерьмократией"...Двойные стандарты, не находишь?

[Baдим]

почему то мне думается, что всё зависит от того, кто сказал...
бабулька была не простая, а с очень большим авторитетом...
потому её так и ПРЕССАнули... так что, такая дерьмократия и у нас есть, когда только бомжам позволительно, власти грязью поливать...

[Кузя]

Сообщение от IgorK

Пачитал "дискуссию"...Сразу бросилось в глаза пургомётство Якоба. Ну, того хлебом не коми, дай пофуфлогонить...Кузя пытается аргументы привести...Знаешь, Кузя, я бы с тобой согласился, если бы не одно "но"...Когда из Российского ТВ увольняют какого-нить Киселёва с Шендеровичем, кои не то, что критикуют власти, а просто испражняют потоки говна, ваша еврейская мешпуха тут же начинает блажить на весь мир, мол, в России зажимают свободу слова...Когда тоже самое происходит в США, это у вас называется "дерьмократией"...Двойные стандарты, не находишь?

Конечно двойные стандарты. Я не спорю. Так во всём. Если Россия даёт пи@лей чеченцам американские СМИ песдят, и наоборот в случае с Ираком. Да и во всём в принцыпе.
Но тут дело не в этом. Это не имеет никакого отношения к свободе слова в государственном понятии. Вот я у себя в фирме шучу, что у меня нет никакой демократии-полная диктатура. Начальник сказал бурундук птичка, значит птичка-ищи крылья.
В любом обществе, в любой фирме можно уволить кого угодно. Но, ежели человек имеет возможность обратиться в суд, выступить по телеку или в печати, то никакого нарушения свободы слова в таком обществе нет.

[Кузя]

Сообщение от Baдим

почему то мне думается, что всё зависит от того, кто сказал...
бабулька была не простая, а с очень большим авторитетом...
потому её так и ПРЕССАнули... так что, такая дерьмократия и у нас есть, когда только бомжам позволительно, власти грязью поливать...

Вот ты мне скажи. История, похожая на историю с Клинтоном и Моникой в России получила бы такой же резонанс?
То есть не просто, штобы в газетах и по телеку сказали, а чтобы Дума вызвала президента на ковёр и это показали на всю страну?
Вот тут конкретно наезд на власть, на высшую власть в стране. А ты бабулька...

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от Кузя

Свобода слова, это когда ты можешь говорить, то, что думаешь без страха лишиться свободы.
Агентство Nine Speakers, представлявшее, кстати интересы Элен Томас, имеет право сотрудничать с кем угодно и отказываться от сотрудничества с кем угодно. Где отсутствие свободы слова то, повторяю?

Полная там свобода.Хвали жидов и все будет в шоколаде.

[Дормидонтыч]

Сообщение от Кузя

Вот тут конкретно наезд на власть, на высшую власть в стране. А ты бабулька...

Это показывает, кто там на самом деле власть, а кто - марионетка, от которой на самом деле ничего не зависит...

[ans]

США - настоящее еврейское государство. Если представить, что оттуды изыдут евреи, что от США останется?
тока они не изыдут, бо некуда
тока если в антарктиду ))) но это непредставимо

[Yukko72]

Сообщение от ans

США - настоящее еврейское государство. Если представить, что оттуды изыдут евреи, что от США останется?
тока они не изыдут, бо некуда
тока если в антарктиду ))) но это непредставимо

В Америке нет статистики по числу проживающих там евреев, но ходят слухи, что альтушек там около 100 млн (!). Пропала Америка, пмнсм...
Между прочим, пиндосия обречена ещё и потому, что общество заражено евреонами, признаком чего является тот факт, что в Америке можно открыто признать себя евреем, поскольку всем на это насрать. Российское общество в этом смысле гораздо здоровее, "наш" ебрей сто раз подумает, прежде чем признается кому-нибудь, что он перхатый. В этом, кстати, мне видится одно из возможных решений пресловутого ебрейского вопроса в будущем. Т.е. , нужно создать в обществе такую атмосферу, в которой было бы стыдно и позорно быть евреем, и на вопрос: "Альт, ты чьих будешь?"- респондент бы начинал мямлить:" Мн-э, видите ли, дело в том, что, как бы это сказать, мама всегда хотела, чтобы..."

[Кузя]

Дормидонтыч, у меня к тебе вопрос, кто на сайте без евреев жить не можыд?

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от Кузя

Дормидонтыч, у меня к тебе вопрос, кто на сайте без евреев жить не можыд?

Это ты в Штатах в своем кругу. В одном Нью-Йорке 1,5 миллиона евреев.
Жду не дождусь повторения 11 сентября. Это был прекрасный день для меня, пришел с работы включил телевизор и башни эти рушатся.Жалко мало там тварей погибло.США грабят весь мир и возвездие вас настигнет.

[Кузя]

Сообщение от А.А.Кабанов

Это ты в Штатах в своем кругу. В одном Нью-Йорке 1,5 миллиона евреев.
Жду не дождусь повторения 11 сентября. Это был прекрасный день для меня, пришел с работы включил телевизор и башни эти рушатся.Жалко мало там тварей погибло.США грабят весь мир и возвездие вас настигнет.

Чё-та дерьмом на сайте стало попахивать...
Я пожалуй в сторонку отойду.
Досвидос, хлопцы.

[IgorK]

Сообщение от Кузя

Вот ты мне скажи. История, похожая на историю с Клинтоном и Моникой в России получила бы такой же резонанс?
То есть не просто, штобы в газетах и по телеку сказали, а чтобы Дума вызвала президента на ковёр и это показали на всю страну?
Вот тут конкретно наезд на власть, на высшую власть в стране. А ты бабулька...

Легко...Ельцина, *****а алкашного, на ковёр в Думу вызывали...А как Путина вызовешь, если у него более 70% поддержки населения и Дума его на 80% поддерживает? Я просто себя на месте Путина представил...Какие-то пидоры меня, Президента, куда-то хотят вызвать...Акуеть...Я бы этих хотящих меня вызвать сгнобил бы в тьмутаракани. Или повесил на ближайших фонарных столбах...
С другой стороны у меня вопрос. На Западе, да и в России, можно критиковать и поливать дерьмом кого хочешь. Правительство, президента итд...Лишь евреев нельзя. Сразу схлопочешь по мордасам...Странная демократия...Предполагаю, что нельзя ещё ниггеров задевать. Это в США. В Европе же лишь евреев запрещено критиковать. Потому что чревато...
Евреи и ниггеры...Две субстанции, кои до середины 60-х годов в США были дискриминируемы...Там даже лавочки в парках были: "Только для ниггеров и евреев"...А терь, смотри-кась...Евреи и ниггеры заправляют политикой США. А местное население сопли жуёт...Нонсенс, однозначно...

[Jacob]

Сообщение от Дормидонтыч

Эти увольнения к свободе слова не имели никакого отношения.

Увольнение бабульки тоже.

Понятно. Почему руководство столько лет было довольно работой, а после совершенно невинного интервью вдруг резко стало недовольным?

Могу только предполагать - я не знаком с руководством этой компании. Думаю, что по мнению этого самого руководства значительная часть аудитории этой СМИ негативно относится к высказываниям подобного рода. Причем, возможно, оно ошибается - но это уже неважно. Кто дэвушка платит, тот ее и танцует.

Понимаешь, ты исходишь из гипотезы, что из-за этого интервью СМИ потеряют часть аудитории (евреев, понятное дело). Допустим, что это так(хотя и не доказано ни разу - может, тамошним евреям тоже похрен, а?).
Но, вполне возможно, что после этого интервью СМИ увеличат свою аудиторию, привлекут новых читателей/зрителей.

Понятия не имею. Какая разница? Руководство компании нанимает и увольняет кого угодно. Это бабки компании - и компания вправе ими распоряжаться как ей заблагорассудится. А Дормидонтыча забыли спросить.

А она точно повредила бизнесу? В таком случае, такой пункт должен быть в её контракте, нанесение вреда должно быть доказано и предъявлено американским правозаshitникам.

А это ты с чего взял. Все че-та у тебя должны.

Когда на твоей фирме новые менеджеры поувольняли работяг - ты тоже их информировал - что они ДОЛЖНЫ проделать для таких увольнений? И что тебе ответили?

Если проще. Есть люди, на свои бабки создавшие компанию. Вполне естественно, что именно эти люди будут определять - кому в компании работать, а кому нет. А совсем ни разу не Дормидонтыч.

Так яснее?

Странно как-то получается - десятилетиями человек работал, и позиция вполне устраивала.
Один раз в жизни сказала правду - и сразу перестала устраивать?

Какую, блин, правду? "Евреи - геть из Палестнины"? Интересно, и кто доказал, что это - правда?

Кузя, ты тоже признаёшь, что свободы слова в Америчке нету?

Что значит "тоже"? Я, например, считаю, что свободы слова в Америке вполне достаточно.

Вот только свобода слова - это одно, а право владельцев фирмы нанимать и увольнять кого им надо (за их деньги, заметь) - это совсем другое.

[Жид А.А.Кабанов]

Сообщение от Jacob

Кто дэвушка платит, тот ее и танцует.
Руководство компании нанимает и увольняет кого угодно. Это бабки компании - и компания вправе ими распоряжаться как ей заблагорассудится. А Дормидонтыча забыли спросить.
Если проще. Есть люди, на свои бабки создавшие компанию. Вполне естественно, что именно эти люди будут определять - кому в компании работать, а кому нет. А совсем ни разу не Дормидонтыч.

Сраный ты еврейский лакей! Паскуда! "Хозяева" вы ебаные. Были такие хозяева в 1917 году и куда вы суки делись? Сбежали твари. И здесь вам придет конец.Люди у вас крепостные? Х.. вам тварям. Будет вам 1993 год но с другим финалом. С тем, что вам обещал Альберт Макашов.

[Дормидонтыч]

Сообщение от Jacob

Увольнение бабульки тоже.

Бабульку уволили за высказывание.
Инженеров и работяг - нет.
Так понятно насчёт свободы слова?

Кто дэвушка платит, тот ее и танцует.

Так прямо в законе и написано насчёт свободы слова?!

Понятия не имею. Какая разница? Руководство компании нанимает и увольняет кого угодно. Это бабки компании - и компания вправе ими распоряжаться как ей заблагорассудится.

В рамках существующих законов. Или в Америчке свобода слова законодательно никак не закреплена?

А это ты с чего взял. Все че-та у тебя должны.

Я не знаю, как там в вашем Гондурасе, но у нас, например, в контракте довольно-таки чётко оговаривается, в каком случае контракт может быть расторгнут по инициативе администрации (и других сторон тоже).

Когда на твоей фирме новые менеджеры поувольняли работяг - ты тоже их информировал - что они ДОЛЖНЫ проделать для таких увольнений? И что тебе ответили?

Во-первых, увольняли не только работяг, но и ИТРов тоже.
Во-вторых - моего вмешательства просто не потребовалось. Все и так оказались умные и грамотные. Всех, кстати, уволили без нарушения закона. Т.е., попытки-то были... но после взаимного шантажа администрация решила, что связываться с таким упёртым гражданином - себе дороже, и уволила его по сокращению штатов с выплатой всех полагающихся пособий.

Я, конечно, дико извиняюсь, но какое отношение это имеет к свободе слова?

Если проще. Есть люди, на свои бабки создавшие компанию. Вполне естественно, что именно эти люди будут определять - кому в компании работать, а кому нет. А совсем ни разу не Дормидонтыч.

Повторяю ещё раз - в рамках существующего законодательства. В котором, насколько мне известно, даже в США нет статьи про увольнение за антиеврейские высказывания.

Так понятно?

Какую, блин, правду? "Евреи - геть из Палестнины"? Интересно, и кто доказал, что это - правда?

Ну, я сказал. Что, меня после этого тоже надо увольнять?
А даже если ты с этим и не согласен - зачем же увольнять старушку только за то, что она впервые в жизни сказала то, что думала, не нарушив при этом ни единого американского закона?

Что значит "тоже"?

Сообщение от Jacob

Нету, блин, свободы слова нигде, короче.

Как там в психиатрии называется раздвоение личности?

Я, например, считаю, что свободы слова в Америке вполне достаточно.

Докажи. Вот на этом вот конкретном примере.

Вот только свобода слова - это одно, а право владельцев фирмы нанимать и увольнять кого им надо (за их деньги, заметь) - это совсем другое.

Ну, так бы и говорил - мол, человек может говорить всё, что захочет, но если это не понравится власть имущим - его убьют, и пох свобода слова.

[Jacob]

Сообщение от Дормидонтыч

Бабульку уволили за высказывание.
Инженеров и работяг - нет.
Так понятно насчёт свободы слова?

Так прямо в законе и написано насчёт свободы слова?!

Дормидонтыч, хорош тень на плетень наводить. Это ты утверждаешь, что в случае увольнения бабульки была нарушена свобода слова. После чего пытаешься заставить
Джейкоба отвечать на вопрос - что именно в законе о свободе слова написано.

Повторяю в сотый раз. если ТЫ что-то утверждаешь, то бремя доказательства тоже лежит на тебе.

Пока что все твои утверждения о том, что бабульку уволили неправильно - голословны.

Так что мне и опровергать пока нечего.

Чтобы расставить точки над "i". Либо при увольнении бабушки был нарушен закон, либо нет.

Если первое - доказывай - приведи текст закона, докажи, что было нарушение.

Если второе - о чем базар вообще?

Я не знаю, как там в вашем Гондурасе, но у нас, например, в контракте довольно-таки чётко оговаривается, в каком случае контракт может быть расторгнут по инициативе администрации (и других сторон тоже).

Ну так факт нарушения контракта при увольнении тоже надо доказывать.

А пока мне видится, что раз бабулька не подала в суд на незаконное увольнение - значит, администрация имела право ее уволить.

Если считаешь, что было нарушение - доказывай. Пока вижу одну голимую болтовню.

Я, конечно, дико извиняюсь, но какое отношение это имеет к свободе слова?

В случае увольнений на твоей фирме - никакого.

Как и в случае с бабушкой - пока Дормидонтыч не доказал обратного.

Повторяю ещё раз - в рамках существующего законодательства. В котором, насколько мне известно, даже в США нет статьи про увольнение за антиеврейские высказывания.

Наверное, нету. И че? Значит, формулировка в приказе об увольнении была иной.

Опять же пока Дормидонтыч не доказал обратного.

Ну, я сказал. Что, меня после этого тоже надо увольнять?

Не надо передергивать. Ты написал, что старушку, мол, уволили за правду. Я спросил - а кто это, дескать, сказал, что слова "Евреи - геть из Палестины" являются правдой.

Как видишь, твой ответ - явный соскок с темы.

А даже если ты с этим и не согласен - зачем же увольнять старушку только за то, что она впервые в жизни сказала то, что думала, не нарушив при этом ни единого американского закона?

Блин, в который раз повторяю - увольняют, по крайней мере, в Штатах, не только за нарушение закона.

А например еще за публичные высказывания, которые вредят бизнесу.

Откуда я знаю, какова была формулировка приказа на увольнение.

Еще раз - это ты шьешь нарушение свободы слова. Тебе и доказывать.

Как там в психиатрии называется раздвоение личности?

А ты еще о чем?

Докажи. Вот на этом вот конкретном примере.

Ага. Опять пытaешься заставить оппонента работать на себя?

Дураков, Дормидонтыч, поищи в зеркале.

Ну, так бы и говорил - мол, человек может говорить всё, что захочет, но если это не понравится власть имущим - его убьют, и пох свобода слова.

Что, снова пытаемся приписать оппоненту то, что удобно Дормидонтычам?

Где говорилось про "убьют"? При чем здесь "власть имущие" - уволило-то руководство фирмы.

Опять передергиваем? Что, нечем крыть?

[Дормидонтыч]

Сообщение от Jacob

Дормидонтыч, хорош тень на плетень наводить. Это ты утверждаешь, что в случае увольнения бабульки была нарушена свобода слова. После чего пытаешься заставить
Джейкоба отвечать на вопрос - что именно в законе о свободе слова написано.

Ну, хватит уже филеем-то вилять, несолидно...
Я тут определял свободу слова, как право человека говорить что угодно и без каких-либо отрицательных последствий (при условии, что при этом е нарушаются законы).

Ты с этим определением согласился безоговорочно (по крайней мере, спорить даже не пытался и альтернативное определение не предлагал).

С этим, полагаю, всё понятно.
Теперь следующий этап демократического и правозащитного ликбеза...
Бабулька высказала своё мнение. Имела он на это право? Безусловно...
Нарушила она какой-либо закон? Ни в коем случае.
Следовательно, и репрессий никаких быть было не должно. Однако, они последовали. Что даёт основание каждому человеку мыслящему сделать вывод об отсутствии свободы слова в Америчке.

А пока мне видится, что раз бабулька не подала в суд на незаконное увольнение - значит, администрация имела право ее уволить.

Вообще-то, насколько мне известно, её вынудили уйти по собственному. В таких случаях подавать в суд бесполезно.

Как и в случае с бабушкой - пока Дормидонтыч не доказал обратного.

Смотри чуть выше.

Наверное, нету. И че? Значит, формулировка в приказе об увольнении была иной.
Опять же пока Дормидонтыч не доказал обратного.

Так, клиент на пути к выздоровлению.
Он уже признаёт, что бабулька не нарушила закон.
Осталось набраться мужества и сделать следующий шаг - признать, что её уволили незаконно.

Не надо передергивать. Ты написал, что старушку, мол, уволили за правду. Я спросил - а кто это, дескать, сказал, что слова "Евреи - геть из Палестины" являются правдой.

Смотри выше.
Повторяю ещё раз - бабулька имела право высказать своё мнение, и никаких законов при этом она не нарушила.

Как видишь, твой ответ - явный соскок с темы.

Соскакиваешь с темы ты. Если она сказала неправду - значит, она солгала. Значит, её вполне можно уволить за распространение в СМИ ложных сведений.
Но это ж доказать надо, а доказать такую чушь не сумеет даже ваше демократическое гестапо...

Блин, в который раз повторяю - увольняют, по крайней мере, в Штатах, не только за нарушение закона.

А например еще за публичные высказывания, которые вредят бизнесу.

Ещё раз спрашиваю - а это высказывание точно повредило бизнесу?
Или, наоборот, привлекло новых читателей и рекламодателей?
Впрочем, это неважно. Если бы она что-то реально нарушила - она и ушла бы в отставку отнюдь не по собственному желанию.

Еще раз - это ты шьешь нарушение свободы слова. Тебе и доказывать.

А чего тут доказывать? Ты уже не отрицаешь, что уволили бабульку именно за её высказывание о евреях.
Ты уже согласен, что это высказывание не нарушает ни единого закона.
Следовательно, её увольнение - есть насквозь незаконный зажим свободы слова...

А ты еще о чем?

О том, что сначала ты изрекаешь

Сообщение от Jacob
Нету, блин, свободы слова нигде, короче.

А потом включаешь дурку и спрашиваешь -

Сообщение от Jacob
Что значит "тоже"?

Ты уверен, что там за тебя никто дополнительные ответы не шлёпает, о которых ты сам ни сном, ни духом?

Ага. Опять пытaешься заставить оппонента работать на себя?

Джейкоб и работа - понятия несовместные. По крайней мере, на форумах.
Я пытаюсь заставить тебя подумать.
Понимаю - трудно с непривычки. Но надо... понимаешь - надо!

Где говорилось про "убьют"?

Это я сказал в своём предыдущем посте. А ты что - не заметил?!
Теперь - подробнее. Зажим свободы слова и увольнение человека с работы, лишение его средств к существованию - суть медленное убийство.
Только не надо мне про то, что у бабульки давно заработана жирная пенсия.
Если зажимают свободу слова для стариков - значит, точно так же могут и молодых выпнуть ни за член собачий.

При чем здесь "власть имущие" - уволило-то руководство фирмы.

Ты ещё расскажи, что Америчкой президент правит...

[Collector]

Сообщение от Кузя

Надеюсь больше вопросов нет.

Кагда кгявавыя камуняки всяких диссиков нафик с работы выгоняли - ето был тоталитаризьм. Кагда это же делают самые демократические демократы - ето называется бизнес - и ничего более.

Вот оно - истинное мурло американского империализьма!

[Collector]

Сообщение от Freya

Да скорее всего был, просто так в шататх никого не уволят, засудят

Какой пункт?
"О евреях либо хорошо, либо ничего"?
(ибо Гитлер твой их всех давно захолокостил. Не считать же евреями местных свиноедов!)